Episode Transcript
Transcripts are displayed as originally observed. Some content, including advertisements may have changed.
Use Ctrl + F to search
0:10
Você ouve agora o 15 minutos,
0:12
podcast da redação da Gazeta do
0:14
Povo, um jornal que pensa no
0:17
Brasil. Em um relatório de mais
0:19
de 800 páginas que está nas
0:21
mãos do ministro do STF
0:23
Alexandre de Morais, a Polícia
0:25
Federal afirma ter indícios que
0:27
apontam o ex-presidente Airo Bolsonaro
0:30
como líder de uma organização
0:32
criminosa, que tentou dar um
0:34
golpe de Estado após a
0:36
eleição de Lula em 2022.
0:38
O relatório da Polícia Federal
0:40
já está com o ministro
0:42
Alexandre de Moraes, que vai
0:44
encaminhar esse documento para a
0:46
Procuradoria-Geral da República nos próximos
0:48
dias. As conclusões da PF
0:50
levaram ao indiciamento de Bolsonaro
0:52
e de aliados. A lista inclui
0:54
um número inédito de militares, vários
0:56
deles de alta patente. Dos 37
0:58
indiciados pela Polícia Federal, 25 A
1:01
partir de agora, o próximo passo
1:03
é saber se a Procuradoria-Geral
1:05
da República irá oferecer uma
1:07
denúncia contra Bolsonaro e os
1:09
outros. Depois vem o julgamento
1:11
no STF. A expectativa de
1:13
que isso possa acontecer já
1:15
em 2025. Nesta próxima fase
1:18
caberá o Procurador-Geral da República,
1:20
Paulo Gustavo Gonebranco, analisar todas
1:22
as conclusões apresentadas pela Polícia
1:24
Federal. Decidir sobre o indiciamento
1:26
de cada investigado que é
1:28
a identificação de indício e
1:30
materialidade de crime feita pela
1:33
autoridade policial. E
1:35
saber se vai
1:37
ser necessário buscar
1:39
mais informações para
1:41
o posicionamento. O
1:43
ex-presidente nega as
1:45
acusações e diz
1:47
ser vítima de
1:49
perseguição. Neste episódio
1:51
do podcast 15
1:53
minutos, nós falamos
1:55
sobre como a
1:57
Polícia Federal construiu
2:00
relatório que aponta a suposta
2:02
tentativa de golpe de Estado que
2:04
teria sido liderada por Jair Bolsonaro.
2:06
Eu sou o Marcio Miranda e
2:08
a minha convidada para falar do
2:10
assunto é a Juliette Manfrin. Ela
2:12
é da equipe de República e
2:14
assina a reportagem sobre esse tema
2:16
aqui na Gazeta do Povo. Este
2:20
inquérito é um desdobramento de
2:22
investigações que apuram a atuação
2:24
das chamadas, chamadas pelos policiais
2:26
milícias digitais para atacar a
2:28
democracia e o estado de
2:30
direito no país. O relatório
2:32
final, feito na Polícia Federal,
2:34
tem 884 páginas e está
2:36
em segredo de justiça. Comigo
2:38
aqui nesse episódio do 15
2:40
minutos, a Juliette Manfrin. Tudo
2:42
bem, Juliette? Tudo bem, Márcio.
2:44
Espero que essa audiência também
2:46
esteja bem. Estamos aqui falando
2:48
então sobre esse tema que
2:50
está agitando o noticiário, claro,
2:52
nos últimos dias. E hoje
2:54
a ideia, como eu falei
2:56
na abertura, é a gente
2:58
detalhar mais como que foi
3:00
construído esse relatório da Polícia
3:02
Federal, que acabou com um
3:04
indiciamento de 37 pessoas, entre
3:06
elas, o ex-presidente Airo Bolsonaro.
3:08
E aí eu queria começar,
3:10
Juliette. falando exatamente sobre o
3:12
indiciamento do ex-presidente, né? Pelo
3:14
que ele foi indiciado pela
3:16
PF, né? E também, além
3:18
disso, quais eram os chamados
3:20
núcleos que, segundo a polícia,
3:22
agiram para essa suposta tentativa
3:24
de golpe, hein? Perfeito, vamos
3:26
lá, então. Bom, é só
3:28
reforçando que, realmente, o relatório
3:30
ele ainda está sob sigilo,
3:32
né? Então, as informações que
3:34
a gente tem apurado são
3:36
com fontes ligadas à investigação
3:38
e aquilo que a Polícia
3:40
Federal acabou divulgando na quinta-feira
3:42
na data do indiciamento. No
3:44
primeiro momento, então, o Bolsonaro
3:46
estaria sendo indiciado, é iniciado,
3:48
por tentativa de golpe de
3:50
Estado, pela abolição violenta do
3:52
Estado Democrático de Direito, por
3:55
organização criminosa. A Polícia Federal
3:57
diz, nesse relatório, segundo fontes
3:59
que acompanharam as investigações, que
4:01
o Bolsonaro foi um grande
4:03
líder dessa organização criminosa. essas
4:05
investigações também a contar que
4:07
houve uma estruturação para uma
4:09
divisão dessas tarefas com as
4:11
individualizações das condutas em grupos.
4:13
Então tinha um núcleo que
4:15
era responsável pela desinformação. Isso
4:17
tudo pela informação da Polícia
4:19
Federal que nesse relatório. Existe
4:21
então núcleo de desinformação e
4:23
ataques ao sistema eleitoral. Existia
4:25
também um núcleo que era
4:27
responsável por incitar militares e
4:29
um acerramento. para um suposto
4:31
golpe de estado. Existia também
4:33
um núcleo jurídico. Esse núcleo
4:35
jurídico era responsável pelos planos
4:37
e pela suposta minuta do
4:39
golpe. E também teve um
4:41
núcleo operacional e que segundo
4:43
a PF. O Bolsonaro participou
4:45
ativamente de todos esses núcleos.
4:47
Também existia o núcleo de
4:49
inteligência paralela, que contou com
4:51
a participação, segundo a Polícia
4:53
Federal, dado em paralela para
4:55
o monitoramento das autoridades, mas
4:57
não foi o único meio
4:59
para monitorar as autoridades. E
5:01
também tinha um núcleo operacional
5:03
para o cumprimento de medidas
5:05
coercitivas, que exigiria depois, no
5:07
caso desse suposto, planta do
5:09
certo. Bom, se citou aí
5:11
o Juliette, um ponto que
5:13
eu acho que é importante
5:15
pra gente falar da construção
5:17
repetindo por parte da investigação
5:19
da Polícia Federal, né, desse
5:21
relatório que levou ao indiciamento.
5:23
Então, como é que começou
5:25
essa busca pelas informações? Tudo
5:27
começou, ou qual que é
5:29
o papel que teve, né,
5:31
o achado daquela minuta do
5:33
golpe, como ficou conhecida, na
5:35
casa do ex-ministro da Justiça,
5:37
o Anderson Torres. Foi ali
5:39
uma espécie de um ponto
5:41
de partida digamos assim Juliette.
5:43
Sim mas não foi o
5:45
único o único fator que
5:47
pesou para ser ponta pé
5:49
porque tem também a Polícia
5:51
Federal leva em consideração os
5:53
atos do 8 de janeiro.
5:55
Então existiu um minuto do
5:57
golpe. também existindo os atos
5:59
do 2 de janeiro que
6:01
já viam sendo investigados. E
6:04
aí uma coisa foi ligada
6:06
a outra. Aí na sequência
6:08
teve a prisão do ex-ajudante
6:10
de ordens do Bolsonaro, Mauro
6:12
Sidi, em outro inquérito que
6:14
foi aquele inquérito da possível
6:17
falsificação de certificados de vacina
6:19
da Covid-19. O Mauro Sidi
6:21
acabou fechando um acordo de
6:23
relação premiada com o Supremo
6:25
Tribunal Federal, onde diz que
6:28
passaria todas as informações que
6:30
sabia de possíveis ações ilegais
6:32
e aí incluiu as supostas
6:34
ações que levariam o golpe
6:36
de Estado ou a tentativa
6:39
de golpe de Estado. Apesar
6:41
de que... Há poucos meses,
6:43
a Polícia Federal descobriu em
6:45
aparelhos eletrônicos do Mauro Sidi,
6:47
novas informações que não haviam
6:50
sido informadas por ele no
6:52
acordo de delação primeada. Essas
6:54
informações foram recuperadas com um
6:56
auxílio de um software de
6:59
tecnologias Highlands. E aí, a
7:01
Polícia Federal entende que foi
7:03
um grande... fechou-se uma... uma
7:05
grande estrutura daquilo que ela
7:07
chamou de organização criminosa que
7:10
estaria estruturando esse golpe de
7:12
estado. Porque nessas conversas foram
7:14
identificadas, identificadas os diálogos entre
7:16
Mauro Sidi e oficiais exércitos
7:18
e outros acessores. Trariam informações
7:21
muito concretas, segundo a Polícia
7:23
Federal, da estruturação de todo
7:25
esse plano. Segundo a PF,
7:27
após a eleição no dia
7:29
12 de novembro, militares discutiram
7:32
o assassinato de autoridades, plano
7:34
denominado por eles de punhar
7:36
o verde e amarelo. A
7:38
reunião foi na casa do
7:41
general Braganeto, que atuou como
7:43
ministro da Casa Civil e
7:45
da defesa de Jair Bolsonaro,
7:47
e foi candidato a vice
7:49
na chapa dele, derrotada nas
7:52
urnas. federal parece que há
7:54
uma figura que atida como
7:56
talvez bastante central também e
7:58
eu queria saber o que
8:00
que a gente sabe em
8:03
relação a isso é no
8:05
nome do general Braganeto esse
8:07
ministro do governo Bolsonaro e
8:09
também candidato a vice na
8:11
eleição de 2022 Juliette. Exatamente
8:14
bom é o nome do
8:16
Braganeto ele apareceu com muita
8:18
força Nessa semana, depois que
8:20
aconteceu a operação contra a
8:23
golpe, ele já havia, sendo
8:25
investigado, enfim, já não era
8:27
novidade pra mim que ele
8:29
está entre os investigados, mas
8:31
a operação contra a golpe
8:34
realizada na última terça-feira, o
8:36
nome dele então apareceu com
8:38
mais potência, digamos assim, porque,
8:40
segundo a PF, o ex-ministro
8:42
da Defesa, que, como você
8:45
bem disse, foi o candidato
8:47
avista de Bolsonaro nas eleições
8:49
de 2022, ele exerceu um
8:51
papel essencial e que teria
8:53
sido uma espécie de arquiteto
8:56
dessa suposta tentativa de golpe.
8:58
A Polícia Federal identificou, inclusive
9:00
na recuperação dessas informações dos
9:02
aparelhos do Mauro Sidi, que
9:05
aconteceu agora recentemente, que houve
9:07
uma reunião na Casa do
9:09
Braganeto para discutir esse plano.
9:11
Essa reunião aconteceu em novembro
9:13
de 2022, logo após as
9:16
eleições, e nela teria sido
9:18
tratada, inclusive, o plano para
9:20
assassinar o Lula, o Alckmin
9:22
e o Alexandre de Moraes.
9:24
No novo depoimento que o
9:27
Mauro Sidi deu ao STF,
9:29
o ministro Alexandre de Moraes,
9:31
essa semana, ele confirmou que
9:33
de fato existiu essa reunião,
9:36
mas ele disse que ele
9:38
não ficou durante toda a
9:40
reunião e o Mauro Sidi
9:42
diz que não sabia que
9:44
existia um planejamento de um
9:47
atentado contra as autoridades. Mas
9:49
as investigações apontam que o
9:51
braganeto seria então uma espécie
9:53
de grande mentor, um grande
9:55
articulador de todo esse processo.
9:58
Tem um outro detalhe que
10:00
também chamou a atenção, mais
10:02
uma vez, segundo a Polícia
10:04
Federal, que ao... alguns acontecimentos
10:06
dessa arquitetura que foi construída
10:09
no iniciamento, teriam acontecido efetivamente
10:11
dentro do Palácio do Planalto,
10:13
aconteceu isso também, Juliette? Sim,
10:15
isso já ficou claro também
10:18
na decisão que autorizou a
10:20
operação contra o ontem na
10:22
terça-feira, na decisão do ministro
10:24
Alexandre de Moraes. É como
10:26
você também no relatório que,
10:29
conforme a gente apurou com
10:31
as autoridades que acompanharam as
10:33
investigações, que a Polícia Federal
10:35
identificou, tanto por cruzamento de
10:37
informações, chicagem de informações, de
10:40
redes de celulares de envolvidos,
10:42
que eles estariam dentro do
10:44
Palácio Planalto durante uma data
10:46
específica em que o plano
10:48
teria sido impresso. e também
10:51
a impressora do Palácio do
10:53
Planalto fez a registro dessa
10:55
impressão e nessa data Bolsonaro
10:57
também estaria dentro do Palácio
11:00
do Planalto e outros investigados,
11:02
outros indiciados também estariam no
11:04
momento em que esse plano
11:06
teria sido impresso em seis
11:08
vias dentro do Palácio do
11:11
Planalto. Também constam nas investigações
11:13
que houve reuniões na residencia
11:15
oficial do presidente do Palácio
11:17
da Alvorada No dia seguinte,
11:19
a impressão desse documento, o
11:22
que segundo a P.F. coloca
11:24
Bolsonaro na cena de toda
11:26
essa discussão, que Bolsonaro teria
11:28
acompanhado e sabia de toda
11:30
essa articulação segundo a Polícia
11:33
Federal. Antes, em julho, numa
11:35
reunião ministerial com a presença
11:37
de Bolsonaro, o general Mário
11:39
Fernandes, número 2 da Secretaria-Geral
11:42
da Presidência da República, antecipava
11:44
a ideia de um golpe
11:46
ao mencionar medidas alternativas. Ele
11:48
lembrou o golpe militar de
11:50
1964. Na construção do relatório,
11:53
o Juliette tem também algumas
11:55
informações que daí dão a
11:57
entender essa digamos diferentes tramas
11:59
que são colocadas, que envolvem
12:01
também reuniões diantes das eleições,
12:04
né, o período de 2022,
12:06
mas antes do período eleitoral?
12:08
Sim, e essas reuniões anteriores
12:10
ao período eleitoral, segundo a
12:12
Polícia Federal, elas foram pautadas,
12:15
basicamente, no seguinte aspecto, para
12:17
tirar a credibilidade das urnas
12:19
eletrônicas e colocar suspeitas sobre
12:21
o processo eleitoral. A partir
12:24
das eleições, o que se
12:26
passou a discutir efetivamente, segundo
12:28
o Polícia Federal, seria esse
12:30
suposto plano para um estado
12:32
de sítio, para uma gelho,
12:35
para uma ação de garantia
12:37
de lei da ordem, para
12:39
impedir que o presidente eleito
12:41
a época, Lula, assumisse a
12:43
presidência e se discutir, então,
12:46
uma espécie de um governo
12:48
provisório diante da não posse
12:50
de Lula e Alphim como
12:52
presidente e vice-presidente. Então, sim,
12:55
no primeiro momento as reuniões,
12:57
segundo a presidência federal, elas
12:59
discutiam basicamente ações que tiravam
13:01
a credibilidade das urnas eletrônicas
13:03
do processo eleitoral e depois
13:06
as eleições discutia-se como que
13:08
seria como seriam as articulações
13:10
para que Lula e Alcmin
13:12
não assumissem, efetivamente. Olhando uma
13:14
rede social, Jair Bolsonaro reproduziu
13:17
trechos de uma entrevista ao
13:19
site Metrópolis. Segundo Bolsonaro, abre
13:21
aspas. O ministro da leção
13:23
de morais conduz todo inquérito,
13:25
ajusta depoimentos, prende sem denúncia,
13:28
faz pesca probatória e tem
13:30
uma assessoria bastante criativa. Faz
13:32
tudo o que não diz
13:34
a lei. Fecha aspas. Bom,
13:37
a gente tem percebido que
13:39
muitas críticas que vem... do
13:41
ex-presidente de aliados, o Juliette,
13:43
em relação a todo esse
13:45
caso, ao indiciamento, a própria
13:48
operação contra golpe, vem, por
13:50
exemplo, do fato do ministro
13:52
Alexandre de Moraes sendo citado,
13:54
como das possíveis vítimas desse
13:56
grupo, ainda ser o relator
13:59
do inquieto... um STF, além
14:01
de haver uma crítica de
14:03
que há uma certa perseguição
14:05
ao ex-presidente da República, né?
14:07
E aí eu pergunto, o
14:10
que tem dito, o que
14:12
já disse, pelo menos até
14:14
agora, o ex-presidente Air Bolsonaro
14:16
sobre os fatos narrados pela
14:19
PF que a gente trouxe
14:21
aqui nessa conversa em Juliette?
14:23
Bom, como ele já vinha
14:25
fazendo anteriormente, sobretudo sobre a
14:27
suposta minuta do golpe, ele
14:30
nega todas as acusações. Na
14:32
quinta-feira ele diz que a
14:34
Polícia Federal usa da criatividade,
14:36
prende-se a aula, e aí
14:38
as críticas mais pesadas acabam
14:41
ficando para o ministro Alexandre
14:43
de Morais. O Bolsonaro diz
14:45
que o ministro faz pesca
14:47
probatória, o ministro conduça do
14:49
inquérito, ajusta depoimentos, prende-se em
14:52
denúncia e tem uma assessoria
14:54
bastante criativa. Aí Bolsonaro diz
14:56
também que o Alexandre de
14:58
Morais faz tudo o que
15:01
a lei não diz. Então,
15:03
esse tem sido o posicionamento
15:05
do Bolsonaro desde que efetivamente
15:07
saiu o seu indiciamento, foi
15:09
anunciado seu indiciamento na tarde
15:12
dessa quinta-feira, dia 21 de
15:14
novembro. Claro que a cobertura
15:16
desse caso continua, inclusive, na
15:18
Gazeta do Povo, com esses
15:20
posicionamentos, as respostas, as defesas.
15:23
Uma última informação aqui, só
15:25
pra gente relembrar, Júliet, o
15:27
relatório ainda está em sigilo,
15:29
não teve o sigilo levantado
15:31
pelo menos até o momento
15:34
que a gente está conversando
15:36
nesta sexta-feira. Não há informações
15:38
de que ele vai levantar
15:40
o sigilo também. E o
15:43
próximo passo agora é a
15:45
questão da Procuradoria Geral da
15:47
República. ofereceu não a denúncia,
15:49
no caso ao ex-presidente e
15:51
aos outros citados, deve ficar
15:54
tudo para 2025 mesmo, pelo
15:56
menos é essa expectativa. Exatamente,
15:58
inclusive falava-se que existe uma
16:00
perspectiva do PGR devolver o
16:02
relatório aí nos próximos dias.
16:05
Isso não deve acontecer nos
16:07
próximos dias porque é um
16:09
relatório bastante denso, são 884
16:11
páginas. Então isso deve levar
16:14
um pouco mais de tempo.
16:16
E aí o que se
16:18
fala nos bastidores? Que tudo
16:20
isso deve realmente ficar que
16:22
essa possível concordância, já se
16:25
fala muito, uma possível concordância
16:27
do Procurador-Geral da República em
16:29
realmente apresentar essa denúncia contra
16:31
os citados, sobretudo sobre Jair
16:33
Bolsonaro, mas que isso deve
16:36
realmente ficar para o início
16:38
do ano de 2025 e
16:40
que esse julgamento só ocorreria,
16:42
de fato, no primeiro semestre
16:44
de 2025. Então, por enquanto,
16:47
acredito que a gente não
16:49
tenha grandes novidades com relação
16:51
a um posicionamento da Procuradoria
16:53
Geral da República quanto ao
16:56
relatório. E a gente vai
16:58
acompanhar, como eu disse, na
17:00
Gazeta do Povo. Juliette Manfrim,
17:02
muito obrigado, Juliette, por nos
17:04
trazer aqui todas as informações.
17:07
E a gente volta a
17:09
conversar em futuros programas. Um
17:11
abraço. Obrigado, obrigado você mais
17:13
uma vez pela oportunidade e
17:15
até a próxima.
Podchaser is the ultimate destination for podcast data, search, and discovery. Learn More