Het leuke aan podcasten is dat je mensen kunt interviewen waar je zelf naar opkijkt. Joannes Vandermeulen is zo iemand. Een begenadigd spreker en denker, die met encyclopedische kennis diverse topics aan elkaar weet te breien, overtuigd *lifelong learner*, en met het hart op de juiste plaats.

We praatten uitgebreid over mentale modellen, hoe ze benut worden in het ontwerpproces, hoe Namahn in hun workshops systeemdenken combineert met design thinking, uit noodzaak, om steeds complexere problemen te kunnen tackelen, maar ook over de klimaatcrisis.

Namahn lanceerde in 2018 de [Systemic Design Toolkit](http://www.systemicdesigntoolkit.org/), een stappenplan en toolkit, waarmee je co-creatie op een systemische manier kunt aanpakken.

Ik vond het zelf een zeer interessant gesprek -- volledig de verdienste van Joannes trouwens -- over een boeiende materie. De hoge mate aan ruis tijdens de opname, waarvoor alweer excuses, is dan weer mijn bijdrage.