Podchaser Logo
Charts
Le 12h30 - Présenté par Pauline Rappaz

Le 12h30 - Présenté par Pauline Rappaz

Released Sunday, 1st December 2024
Good episode? Give it some love!
Le 12h30 - Présenté par Pauline Rappaz

Le 12h30 - Présenté par Pauline Rappaz

Le 12h30 - Présenté par Pauline Rappaz

Le 12h30 - Présenté par Pauline Rappaz

Sunday, 1st December 2024
Good episode? Give it some love!
Rate Episode

Episode Transcript

Transcripts are displayed as originally observed. Some content, including advertisements may have changed.

Use Ctrl + F to search

0:04

Bonjour et est partout, au fond

0:07

des océans, dans les de l 'Arctique,

0:09

au sommet des montagnes, le plastiques

0:11

comment réduire sa production et

0:13

sa pollution. Près de 180 pays

0:15

sont renie en Corée du Sud

0:17

pour tenter de trouver un accord,

0:20

mais les discussions son les Nous aperons

0:22

représentante de Greenpeace surplace. Plus

0:24

de 40 000 personnes originaire

0:26

de retre vivre en Suisse. Beaucoup

0:28

ont la dictature et 'est

0:30

inédit dans notre pays la

0:32

construction d 'une néglise orthodoxe et

0:34

retreine, la premiere qu'ai est posée cet

0:36

après -midi à la zanne. C 'est la

0:38

saga de la sommen, la politique des

0:40

transports, le nom à l 'extension

0:42

des autoroutes et le développement du rais

0:44

et qui coûter deux fois plus cher

0:46

que prévu. Sujet sensible développé dans

0:48

la presse alémanique du jour, nous

0:50

l 'avons lu pour vous. Et

0:53

dans avoir aute entre tien avec la remancier,

0:55

la romancière repoétes enandai dévi, nous

0:57

invite à passer une nuit

0:59

dans une prison en d

1:01

'histoire à écouter dans un

1:04

n'cardure. Météo de sur le plateau

1:06

plus en soler ailleurs et pas

1:08

plus de cidégré, Nous sommes ensemble

1:10

pendant dans une demière Bienvenue ! En

1:14

On s 'en sert pour fabriquer nos

1:16

brouissade dans nos peu, le nos pneux, le

1:18

plastique. La production de plastiques a plus

1:20

que doublé en 20 ans et

1:22

la pollution qui en découle affecte

1:24

les écosystèmes et la santé humaine.

1:26

préducins que pays sont réunis depuis lundi

1:28

à boussain en en Corée du sud

1:30

pour un très mondial qui vise à

1:32

réduire la production de plastique. Ces

1:34

lieux au fur et mesure, vous

1:36

êtes notre très voir spécial à Busan.

1:38

C 'est le tout dernier kilometres mais

1:40

ça risque d 'être compliqué. A

1:43

pregree, mais on est encore loin de

1:45

la ligne d 'arrivée. Après une longa tante

1:48

de longe journées de negociations, un texte vise

1:50

à réduire la pollution plastique dans le

1:52

monde a a été proposé ou de legation

1:54

à Boussane à quelques heures de la

1:56

fin de la conférence. Mais les

1:58

délégations rejettent déjà t'emond. texte que beaucoup

2:00

décrivent comme trop flou, pas assez ambitieux,

2:02

et surtout un texte sur lequel

2:05

il est impossible de s 'accorder. Les

2:07

délégations vont donc devoir débattre jusqu

2:09

'au lendemain matin, date butoir de

2:11

cette conférence. Les différentes délégations

2:13

s 'écharpent sur la question de la

2:15

réduction du plastique, encouragée par les pays

2:17

les plus vulnérables à cette pollution,

2:19

mais rejetée par les pays producteurs de

2:21

plastique. À l 'heure actuelle, il est

2:23

peu probable que les États membres trouvent

2:25

un accord dans les prochaines heures.

2:27

Dans ce cas, une nouvelle conférence sera

2:29

organisée plus tard et il faudra

2:31

alors recommencer les négociations. C 'est le

2:33

Fioretti Boussan pour RTS Info. Et on

2:35

reste à Boussan avec vous, Joëlle

2:38

Errin. Bonjour. Bonsoir. Vous

2:40

êtes experte consommation et économie circulaire

2:42

chez Greenpeace Suisse. Vous êtes à

2:44

Boussan, c 'est 20h30, 'est pour ça

2:47

que vous nous dites bonsoir. Et

2:49

vous suivez de près les discussions.

2:51

Ça fait une heure maintenant que les

2:53

délégations sont réunies en public. Ces

2:55

derniers jours, c 'était des discussions derrière

2:57

les portes closes. Ces délégations on the

3:00

sur la base d 'une proposition de

3:02

texte. On 'a entendu, ça risque d

3:04

'être compliqué pour trouver un accord. Mais

3:06

toutes les options sont encore sur

3:08

la table. to sont ces options in car,

3:12

but le nouveau texte qui a été

3:14

déposé aujourd 'hui par le in the du

3:16

car. il encore beaucoup What d 'options possibles

3:18

en effet. Et je vais en citer deux In

3:22

new Il y a l 'option

3:24

d 'élaborer un objectif de réduction for

3:26

la production de that

3:28

d 'un suivi des quantités des

3:31

quantités importées, the etc.

3:33

president Ou alors ne rien faire du

3:35

tout du côté de la production. Et

3:37

production. The option is 'est

3:39

l 'élimination des produits chimiques dangereux

3:41

et des produits the problématiques, comme

3:43

par exemple and emballages à usage product

3:46

pourrait se passer. Ou

3:48

alors ne rien faire du tout product

3:50

ce propos. and encore

3:52

ce soir, c 'est véritablement le coeur

3:54

d 'un traité efficace contre la

3:56

pollution It préserve notre santé,

3:58

nos enfants, tout. les générations futures

4:00

qui est en réalité en

4:02

jeu. Mais pour un traité

4:05

qui ne soit pas au rabais,

4:07

quels sont les options que

4:09

vous au NG organisation, ne veulent

4:11

absolument pas abandonner ? pour

4:13

nous, l 'objectif de réduction de

4:15

la production. Elle est

4:17

essentielle pour un traité efficace. 'est -à

4:19

-dire il ne suffit pas de

4:21

ramasser les déchets, collecter un peu

4:23

plus les déchets, augmenter un peu

4:25

le recyclage. Il faut réduire, faut

4:28

travailler en amont, réduire la production.

4:30

Alors la bonne nouvelle, c 'est que

4:32

plus de 100 pays représentant des

4:34

milliards de personnes ont montré leur

4:36

soutien pour cette option, qui devrait

4:38

se retrouver, je l 'espère, dans

4:40

l 'article 6 du traité. Et ce

4:42

soir, 'est le moment crucial où

4:44

on va voir, où ces pays,

4:46

y compris l 'Union européenne, le

4:48

Canada par exemple, le Panama,

4:50

le Rwanda d 'autres pays d 'Afrique

4:52

et aussi la Suisse doivent

4:54

défendre leur ambition. et rester ferme

4:57

malgré la pression de l 'industrie

4:59

fossile et d 'une minorité de

5:01

pays producteur de pétrole et de

5:03

gaz. Jeuelle -Érin, vous parliez tout

5:05

à l 'heure de production plastique.

5:07

Selon l 'OCD, l 'Organisation de

5:09

coopération et de développement économique, la

5:11

production et l 'utilisation de plastique

5:13

ont augmenté de 85 % en

5:15

20 ans. La pollution qui

5:17

en découle cause des dommages considérables.

5:19

Parler de recyclage, ça suffit

5:21

clairement pas. Non,

5:23

bien sûr que non. Le recyclage

5:25

bien il est souvent préconisé

5:28

par l 'industrie mais constitue surtout

5:30

une fausse bonne idée parce qu

5:32

'il perpétue la société du tout

5:34

jetat dans laquelle nous vivons

5:36

actuellement. Alors je rappelle juste que

5:38

De tout le plastique 'a jamais été

5:41

produit depuis les années 50, seul

5:43

9 % ont jamais été recyclés. Or

5:46

on est dans un contexte où

5:48

la production de plastique augmente de

5:50

manière exponentielle. Un autre élément c

5:52

'est que le plastique contient des

5:54

produits chimiques. certains sont dangereux. Plusieurs

5:56

milliers d 'entre eux sont dangereux pour

5:58

la santé humaine. pour l 'environnement

6:00

et, entre autres, à cause de

6:02

la contamination des déchets. Le

6:05

processus de recyclage lui -même,

6:07

il augmente encore la toxicité

6:09

des plastiques. Et

6:11

même un dernier point sur ce point,

6:13

'est que même l 'industrie des biens

6:15

de grande consommation reconnaît que nous ne

6:17

pourrons jamais résoudre la crise de

6:19

la pollution plastique, on nous compte en

6:21

temps de recycler un petit peu

6:23

plus. En mot, jouer les reins,

6:25

en traiter pour lutter contre la pollution plastique

6:28

et pour réduire la production de plastique, vous

6:30

y croyez encore. ? C

6:33

'est possible si les pays ambitieux

6:35

sont donnés moyens et défendent

6:37

leur ambition. Et bien, on

6:39

suivra tout ça. Joé Lérin, expert de consommation

6:41

et économie circulaire chez Greenpeace Suisse. Merci

6:43

d 'avoir été quelques minutes avec nous et

6:45

courage pour la nuit qui s 'allongent longue

6:47

à Boussane, en Corée du Sud. Merci

6:50

à vous. Il

6:53

est l 'heure d 'ouvrir les journaux

6:55

alémaniques de ce dimanche. Bonjour Sandra Timmerli.

6:57

Bonjour Pauline. Vous les avez lues

6:59

pour nous ces journaux et on commence

7:01

avec ce titre, La politique des

7:03

transports dans un bouchon total. L 'image

7:05

du taxe blique en référence bien sûr,

7:07

au nom à l 'extension des autoroutes

7:09

d dernier. Mais depuis, le goût

7:11

de bouchon, si j 'ose dire, c 'était

7:14

tendu au rail, puisque cette semaine

7:16

on apprenait que les projets ferroviaires prévus

7:18

jusqu 'en 2035 ne coûteront pas 16,

7:20

mais 30 milliards, près du double

7:22

quand même. Alors aujourd 'hui, une seule

7:24

certitude note le journal, ces projets

7:26

seront nettement réduits et leur réalisation

7:28

nettement plus longue. D 'ailleurs, Albert Rochete

7:30

le confirme directement dans la NZZ

7:32

d Dans une grande interview, il

7:34

avoue avoir été surpris par ses

7:36

14 milliards supplémentaires et que ce

7:38

montant doit baisser. Et le ministre

7:40

s 'inquiète aussi pour l 'approvisionnement énergétique

7:42

de la Suisse. En ill -appreuf,

7:44

vendredi, le berlois s 'est rendu personnellement

7:46

à vieille pour défendre la nouvelle

7:49

centrale hydraulique du Gorner League dans

7:51

la région de Zermatt sous ligne

7:53

NZZ. oui, il se dit

7:55

très inquiet même face aux résistances rencontrées

7:57

pour les divers projets alpents. J 'ai

7:59

l 'impression que... le monde est devenu

8:01

plus égoïste, chacun pense à son guertelier,

8:03

son petit jardin. Mais il l 'avoue,

8:05

dans sa poitrine aussi, deux corps

8:07

battent. J 'aimerais proposer à la population

8:09

de bonnes infrastructures, et en même temps,

8:11

protéger nature et environnement, j 'aimerais que

8:14

la Suisse reste la Suisse, dit

8:16

Albert Rocheter. Et cette question à présent,

8:18

Sandra, qui sera le prochain président

8:20

des évêques suisses ? Oui, alors vaste

8:22

question, dans les évêques réunis en

8:24

Assemblée générale la semaine prochaine n 'ont

8:26

pas encore de réponse non plus. Alors,

8:28

selon les ontaxs publics, les potentiels

8:31

candidats sont outrevieux, ou ont commis

8:33

défauts dans le dossier des abus

8:35

sexuels. Quant au président actuel, Félix

8:37

Mur, il a déjà effectué les

8:39

deux mondas réglementaires. À ce jour,

8:41

seul Charles Moréros, 63 ans, aurait

8:43

le bon âge, comme on dit,

8:45

mais l 'évêque de Lausanne Genève -Ribaud

8:48

a caché des abus sous lignes

8:50

de journal Vatican l 'a officiellement blamé.

8:52

C 'est simple, enfin simple, façon

8:54

parler, parler, parmi son fonction, seul

8:56

Joseph Bonemain, évêque quoi porte une

8:58

tunique blanche. 'est une image, 'image, il

9:00

a 76 ans. donc Comme le

9:03

dit le journal, pour les évêques

9:05

suisses est encore loin. Et on

9:07

termine sur les skis. Oui, avec

9:09

Cousson Zerbag, la de la Fédération

9:11

internationale de skis, a rendu ce

9:13

Cousson de protection, comme on peut

9:16

l 'appeler obligatoire, pour les descents

9:18

et les supergers. Or, il est

9:20

loin de faire l 'unanimité et tourne

9:22

carrément à la farce, écrit la

9:24

'asuntax Taitung. Pas confortable, dangereux pour

9:26

la colonne l 'efficacité controversée. Bref, les

9:29

dérogations sont nombreuses, sachez quand même,

9:31

je suis sûre que ça va vous intéresser,

9:33

Marco O'Dermatt le porte depuis des années.

9:35

C 'était votre revue de presse Sandra Timmerly,

9:37

merci. Et maintenant,

9:39

une voix. Si

9:41

tu peux te balader partout dans la tour, là,

9:43

'est parce que je t 'ai fait nommer Oxy. Si

9:47

tu bouffes, C

9:49

'est à cause de moi, si tu rêves, tu

9:51

tu penses, tu vis, c à cause de

9:54

moi. Qu

9:56

'il que tu 'as pas de maton. 'est Tof, moi.

10:00

Décrez partout, nous tiens, mais sur ta gueule.

10:04

La voix de l 'acteur français Nilsa Restru,

10:06

puis il joue ici dans le film

10:08

Un prophète de Jacques Odillard au côté

10:10

de Tar Raïm. Nilsa Restru est mort

10:12

ce matin l 'âge de 75 ans

10:14

des suites d 'une maladie. L 'acteur est

10:16

comédien récompensé par 3 saisards du meilleur

10:18

acteur dans un second rôle pour, de

10:20

battre mon cœur s 'est arrêté, un prophète

10:23

et qu 'est d 'Orsay. Pour

10:25

les fidèles, les lieux de culte

10:27

sont essentiels. Et cet après -midi

10:29

à 2016slow c 'est le début de

10:31

la construction de la toute of the Eret

10:33

orthodoxe it was en Suisse. La Eret caravan

10:35

in posée à it is sur le

10:38

site de l 'ancien vivarium. Plus

10:40

de 40 000 personnes originaires

10:42

d 'Érythrée vivent en Suisse. Beaucoup

10:44

ont fui la dictature, les précisions

10:46

the Besse. can des bâtiments, louer

10:48

des hangars, la communauté orthodoxe érythraîne

10:51

vaudoise à l of les locaux

10:53

du those Livingston ses options. to

10:55

de choisir le site each Vivarium,

10:57

un site en dehors des centres

10:59

urbains plus conformes aux traditions des

11:01

around handling the awkwardness nearby de la communauté. in

11:04

Niger, the town tradition au pays maria,

11:06

de la village linen concentrer pour

11:08

la the qu 'il a personne

11:10

qui dérange à côté, il

11:12

n 'y a pas de

11:14

musique. De notre tradition, il est

11:16

toujours à l 'extérieur du ville. En

11:19

plus d 'un grand espace réservé aux

11:21

célébrations qui parfois toute la nuit, la

11:23

future église abritera aussi un centre

11:25

culturel ouvert à tous. Au programme cours

11:27

de culture éritraîn, mais aussi de

11:29

français, car la prévention sociale et l

11:31

'intégration font partie du projet. On

11:33

va accueillir tout le monde qui

11:35

va venir visiter l 'église parce que,

11:37

comme c 'est un église, un centre

11:39

spirituel, on invite à tout le monde

11:41

qui vient, soit à visiter, soit

11:43

qui vous faire le prière, alors il

11:45

est bienvenu. Le bâtiment dessiné par un

11:48

bureau d 'architectes leusanois devrait être inauguré par

11:50

l of the center de cette its dressed début

11:52

2026. high des travaux, un peu plus de

11:54

4 millions de francs financés en grande

11:56

partie par des fonds privés versés par

11:58

les membres de la communauté. Le

12:00

sujet de Camille Besse. Et à

12:02

Neuchâtel, les élections cantonales approchent.

12:04

Ce sera au printemps. Les candidats

12:06

et candidats au gouvernement commencent

12:08

à sortir du bois. Dernier en

12:10

date cette semaine, Grégoire Cario.

12:12

Bonjour Deborah Solbank. Bonjour Pauline. Le

12:14

député Neuchâtelois se présente comme

12:16

indépendant puisqu 'il a quitté l 'UDC

12:18

avec grand fracas le printemps

12:20

dernier. L l 'ancien président du

12:22

Parti cantonal a en effet quitté

12:24

l 'UDC en critiquant un manque

12:26

de ligne du parti et

12:28

un mauvais management. Aujourd 'hui, Grégoire Cario,

12:30

63 ans, siège donc en indépendant et

12:32

la rupture avec son parti ne l

12:35

'a semble -t -il pas dégoûté de la

12:37

politique ? Au contraire, ce Français d 'origine

12:39

arrivé de notre pays il y a

12:41

42 ans se souvient de sa sidération

12:43

lorsqu 'il avait découvert la politique suisse.

12:45

J 'avais été est maquée par la capacité

12:47

des politiciens de trouver des consensus, de

12:50

se parler et de se mettre d

12:52

'accord pour des lois. Une culture politique

12:54

très différente de la française, Mais c 'est

12:56

en train de changer, selon lui, le

12:58

député regrette la politique. de blocs qui

13:00

s 'imposent, blocs de gauche, blocs de droite

13:02

et des référendums à tout va signent des

13:05

mécontentements permanents. Alors s 'il décide de se

13:07

lancer aujourd 'hui, même s 'il part seul,

13:09

c 'est pour prouver que le consensus peut

13:11

encore exister. Il se veut en quelque sorte

13:13

le candidat des gens qui se désintéressent

13:15

de la politique à cause du manque de

13:17

nuances dans le débat. Grégoire Cario qui

13:19

part seul, il n 'aurait pas mieux fait

13:22

de rejoindre un parti ? – J 'ai

13:24

essayé, dit -il, mais il ne s 'y retrouve

13:26

jamais complètement. Celui qui a souvent été

13:28

considéré comme un UDC de gauche d

13:30

'ailleurs été approché par d 'autres partis, il

13:32

a des idées sociales, se considère comme sensible

13:34

aux questions environnementales, mais prône aussi un

13:36

état le moins intrusif possible Et c 'était

13:38

le besoin de défendre la neutralité de la

13:40

Suisse qu 'il avait convaincu à l 'époque

13:42

d 'adhérer à l 'UDC. Bref, pas

13:45

de partis. Donc, informaticie incontable indépendant,

13:47

catholique, pratiquant, père de 5 enfants

13:49

se lance tel qu 'il est et

13:51

il veut croire que sa voix

13:53

sera entendue. On déborre à Seulebanque

13:55

direct de Neuchâtel. Le rendez -vous

13:58

du dimanche à voix haute. qui

14:00

nous invite aujourd 'hui à passer une

14:02

nuit dans une prison avec l 'écrivaine and

14:04

Devi. de

14:06

la prison de Montluc à Lyon sont imprégnés

14:08

des violences du XXe siècle. Des résistants

14:10

et des enfants juifs y ont vécu des

14:12

heures sombres. Des algériens y seront torturés.

14:14

Dans son récit, la nuit s 'ajoute à

14:16

la nuit. Ananda Devi se confronte

14:18

à la mémoire de cette souffrance humaine.

14:21

De l 'esclavage, son histoire elle est

14:23

moricienne à la Shoah. Un récit intime

14:25

qui pose une question troublante. Corrion nous

14:27

fait à leur place. À voie haute

14:29

! Bonjour,

14:36

Nanda Devi. Bonjour. Vous

14:39

êtes romancière et poétesse aux tristes

14:41

d 'une oeuvre foisonnante, le sari vert,

14:43

le rire des déesses, les jours des

14:45

caméléons. avez reçu de nombreux prix.

14:47

Le prix Neustadt, prestigieux, le

14:49

prix de la langue

14:51

française en 2023, des

14:53

racines indiennes. vos textes d 'une oeuvre

14:55

force, incroyable des mots qui ébranlent souvent,

14:57

alors que vous avouez être timide.

14:59

Quelle différence entre celle qui écrit et

15:02

celle qui vit ? J

15:04

'ai toujours eu l 'impression d 'être double,

15:07

adolescente. J 'ai

15:09

eu conscience que je voulais

15:11

être écrivaine, mais j

15:13

'étais d 'une timidité quasiment maladive, 'est

15:15

-dire que je n 'ouvrais pas

15:18

la bouche devant d 'autres personnes.

15:20

– Vous écriviez ? – Mais

15:22

j 'écrivais. Et par contre, quand

15:25

j 'écrivais, je n 'avais pas peur. Et

15:27

j 'ai mis beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup de

15:29

temps. pour amarrer

15:31

l 'impression que finalement les deux

15:33

commençaient à se rejoindre un peu

15:35

et que la femme timide. finissé

15:38

par se nourrir de l 'écrivaine

15:41

sans peur, et peut -être

15:43

vice -versa, je ne sais pas. Cette force

15:45

et cette timidité dans la nuit, ça

15:47

ajoute à la nuit, c 'est le

15:49

titre de votre dernier livre dans la

15:51

collection « Ma nuit au musée We are very

15:53

chez Stock, We ressent très

15:55

fort be here. force et cette timidité,

15:57

in the next few minutes. vous dites, We 'ai

15:59

tenté few minutes. Vivre, a live de

16:01

l 'écrire ? Oui, c 'était très

16:03

étrange comme expérience parce que

16:05

cela meu j'aime a rivée. Et

16:07

la dès le début du livre, ça

16:10

commence par les mots comme a par

16:12

le vide ». Je voulais vraiment

16:14

être une page blanche au moment

16:16

de m 'introduire dans cette prison

16:18

et de passer une nuit où

16:20

je les venir tout ce

16:22

que cette prison elle -même avait

16:24

porté, mais tout ce que moi

16:27

je portais ou mâte -être de sensibilité

16:29

à la souffrance des autres

16:31

et je ne voulais pas m

16:33

'amplir l 'esprit d 'un priori ou

16:35

d tans tout avant de vraiment

16:37

vivre le livre. Et

16:40

vivre cette nuit seul, une

16:42

prison, exerces étrange

16:44

et difficile, la prison de mon

16:46

leuque de cinistre memoir

16:48

des jouif, qui ont été

16:50

fusillés, des algeria en qu'ar c'est

16:52

vais. les enfants les jours,

16:55

enfants qui ont été n'enfant

16:57

le mon deporté, on par

16:59

cette prison leuque Votre livre est

17:01

à la fois leuque lumineux. Et

17:03

la première fois que vous avez visité cette prison,

17:05

c 'est c'est un c'est dune une memorial, Vous

17:07

avez été prisons, leuque d'eau fielle-géron. Oui,

17:10

Dans une nouvelle que j 'ai crès

17:12

après la première visite de cette

17:14

prison, je 'ai dit, j'ai, je crois

17:16

que 'est le prix péier, Mais

17:18

en fait, enfant, pas du tout. C

17:20

'est -à -dire que que n 'était qu 'une

17:22

espèce d 'entrée en matière et que

17:25

cette prison allait me hanter. Je

17:27

ne crois pas vraiment au

17:29

hasard. dans le fait que de moi a

17:31

préu, j 'ai cette proposition de stock,

17:33

pour un, pas une nuit dans un

17:35

musée de son choix, l

17:38

'idée du memorials, mais vous immédiatement, tout

17:40

en sachant la peur ou vontre, que

17:42

allait la divisile, mais en sachant

17:44

aussi que s 'il fallait écrire

17:46

un livre vain partir d 'une nuit

17:48

blanche dans un lieu, c 'était

17:50

ce lieu -là. N'enmé blanche, ou n'enmé noir,

17:52

parce que vous confronté un un dévivie cette

17:54

prison, à des histoires du louruse à

17:56

à la violence. du 20e siècle,

17:59

cette prison pendant tout le

18:01

20e siècle, elle a été fermée

18:03

en 2009, l 'aile des femmes

18:05

fermées en 2009, et ces

18:07

murs sont imprégnées d 'une mémoire

18:09

douloureuse. – C 'est -à -dire

18:11

qu 'on le ressent tout de suite,

18:13

et je ne suis pas la

18:15

seule, beaucoup de ceux qui visite

18:17

cette prison, parce qu 'elle a

18:19

été gardée en l 'État. Donc quand

18:21

on entre dans une cellule, on

18:23

a l 'impression de voir exactement

18:25

là où étaient emprisonnés ces personnes

18:28

qui ont été incarcérées là. –

18:30

Vous parlez de la jaunisse, la

18:32

couleur des murs. – Elle est

18:34

là. Je dis parfois que les

18:36

hôpitaux aussi, où les prisons, on

18:38

a l 'impression qu 'on les fabrique

18:40

pour éteindre. l 'envie de vivre Ce

18:42

n 'est sans doute pas vrai

18:44

mais il y a quelque part

18:46

cette espèce de jaunisse en tout

18:48

cas dans cette prison aussi en

18:50

particulier mais aussi l 'idée que dans

18:52

ces cellules de 4 mètres carrés

18:54

au départ prévu pour une personne

18:57

et puis qui ont été pendant

18:59

la Seconde Guerre mondiale où il

19:01

y a eu au moins dix

19:03

12 personnes entassées 'est là et

19:05

je suis absolument convaincu qu 'il a

19:07

une mémoire des lieux. – Mémoire

19:09

des murs mémoire des murs, que

19:11

lorsque un lieu a vécu tant de

19:13

souffrance, et comme vous dites, sur

19:16

quasiment un siècle, quelque chose en demeure

19:18

et pour peu qu 'on y soit

19:20

sensible, on ne peut pas s 'empêcher

19:22

de le ressentir. Comment vous les

19:24

avez vécues ces longues heures dans cette

19:26

nuit blanche, parce que vous n 'avez

19:29

pas dormi, même si vous avez

19:31

un lit -can à disposition, c 'est l

19:33

'idée de la collection, une nuit avec

19:35

un petit lit -can. Comment vous les

19:37

avez vécues ces heures qui se

19:39

sont et graîner vers 5

19:41

heures du matin, ça devient difficile.

19:43

– départ, j 'avais incarné un crayon.

19:45

Donc je me suis assise, je

19:47

me dis que vais noter mes

19:49

impressions. Ensuite, je me suis rendu

19:51

compte que pour noter, fallait que

19:53

je sois assise que ce n

19:55

'était pas la meilleure manière d 'éprouver

19:57

le lieu dans le sens vrai.

20:00

du terme des preuves et ce que

20:02

vous allez visiter les cellules et

20:04

vous confronter aux photos de ceux qui

20:06

avaient été et celles qui avaient

20:08

été incarcérées là. Exactement donc dans chaque

20:10

cellule il une photo au fur

20:12

à mesure de la nuit j 'avais

20:14

vraiment l 'impression d 'être appée par ses

20:16

regards par ses photos d 'avoir envie

20:18

de connaître les individus pas des

20:20

héros parce qu 'ils ne se décrivaient

20:22

pas en héros mais des individus qui

20:24

avaient fait le choix d

20:26

'une résistance qu 'ils aient 18 ans

20:28

ou 25 ans ou 30 ans

20:30

et ça c 'est extraordinaire. Et

20:33

vous avez essayé de comprendre pendant

20:35

les longues heures de cette nuit passée

20:37

dans cette prison devenue un mémorial,

20:39

vous avez essayé de comprendre, je vous

20:41

cite, Quelles lumières essentielles les résistants

20:43

ont opposé au ténèbre » Absolument.

20:47

C 'est vrai que 'est un livre très sombre. Et

20:49

cela a dit, à la fin,

20:51

oui, s 'il une lumière qui est

20:54

en ressort, c 'est que l 'homme est

20:56

capable de tout. Et ces personnes

20:58

qui ont été là, pour la plupart,

21:00

ont été ceux qui ont cru

21:03

dans la justice, dans une

21:05

sorte de besoin, de s 'opposer

21:07

à la noirceur, s 'opposer à

21:09

la violence, s 'opposer à la

21:11

domination. Et je pense que c

21:13

'est une leçon à prendre encore

21:15

aujourd 'hui. comme une étincelle d

21:17

'humanité. Bien sûr, et encore

21:19

plus aujourd 'hui, parce qu 'il faut

21:21

dire que après ma nuit blanche qui

21:23

était en mars 2023, j

21:26

'ai pris presque exactement un

21:28

an pour écrire et... There

21:31

finaliser le livre, et

21:33

pendant cette année, il

21:35

a eu des violences affreuses, on a

21:37

eu ce qui se passait en

21:39

Ukraine, et Gaza.

21:42

Bien sûr, tout ce qui

21:44

se passe à Gaza, tout

21:46

ça semblait entrer par osmose dans

21:48

le livre. que vous diriez

21:50

que l 'histoire ne nous apprend

21:52

rien ? C 'est plus facile

21:54

d 'oublier que de se souvenir

21:56

et d 'apprendre. C 'est plus facile

21:58

de trouver tout. sorte de

22:00

motifs à la haine

22:02

au rejet des autres.

22:05

On laisse mourir aujourd 'hui des

22:08

personnes quotidiennement et nous recevons

22:10

ces nouvelles vraiment tous les

22:12

jours. Et pourtant, ça finit

22:14

par devenir une sorte de

22:16

banalité du monde et que

22:18

l 'indifférence devient peut -être le

22:21

grand crime puisque on se dit

22:23

on 'y peut rien et donc on

22:25

ne fait rien. Mais à cette

22:27

époque -là, c 'était des jeunes qui se

22:29

disaient on peut, nous pouvons et nous allons

22:31

le faire. Et ils se sont mis

22:33

debout. Une question en hand à dévie de

22:35

traverses votre livre, c 'est qu 'Orient nous

22:37

fait à leur place. Est -ce que

22:40

chacun et chacune d 'entre nous, on

22:42

a tous un moment de bifurcation

22:44

où des choix essentiels se font et

22:46

se défoncent et se posent la

22:48

question de l 'engagement ? Est -ce que

22:50

je me mets debout que je

22:53

me révolte ? Je crois le grand

22:55

problème de notre époque, c 'est qu

22:57

'on est dans un manécaïsme constant, qu

22:59

'on juge très facilement sans connaître la

23:01

complexité ni de l 'histoire ni de

23:03

l 'humain et que ce qui est

23:06

important avant de juger, c 'est de

23:08

comprendre, de savoir d 'où l 'on

23:10

vient, d 'où est venue

23:12

cette violence, donc comprendre l 'histoire

23:14

et que c 'est un continuum

23:16

tout est lié. Je

23:18

mentionne Copto dans le livre qui parle

23:20

de l 'histoire des hommes et de

23:22

l 'éternité pliée, que tout est lié

23:24

comme si un trou d 'épingle passait

23:27

à travers une étoffe repliée et

23:29

que lorsqu 'on ouvre l 'étoffe, on voit

23:31

des trous séparés, mais tout est

23:33

lié. Et I pense

23:35

que sans cette compréhension à la

23:37

fois de l 'histoire de l 'humanité

23:39

qui a mené vers to grands

23:42

crimes contre l 'humanité comme l 'esclavage,

23:44

comme and like what aujourd 'hui ce qui

23:46

se passe en I think that je pense

23:48

aussi que l 'être humain lui -même

23:50

est capable de ses choix this

23:54

extraordinary diversion, On a beau se

23:56

dire, separate, je ne ferai

23:58

ça, mais constantly. Ehst tons !

24:01

Et ce que l What seems to

24:03

happen, peut -être en héros, ils empêchent

24:05

de voir l 'humain derrière les héros

24:07

et l 'humain peut aussi faire des

24:09

choix, des choix Shut mais aussi

24:11

des choix ambiguës. D 'ailleurs, vous widely

24:13

sounded seul prisonnier qui s 'est as de

24:15

la prison de eyes. But 'ai oublié son

24:18

nom. André all the UPN lineup et qui

24:20

devient ensuite colonel dans l 'armée française

24:22

et qui a commis des exactions pendant

24:24

la guerre d 'Agerie. Int

24:26

nano déjà partie de l 'armée et

24:28

il a écrit des livres donc sur

24:30

son passage à Montlugu où il a

24:32

été froidablement torturé. C 'était un des

24:35

plus jeunes résistants d 'ailleurs à l 'époque

24:37

de la seconde guerre mondiale. Plus

24:39

tard, il va More l

24:41

'armée pendant la guerre d integral Pendant

24:44

mes recherches, vois que certains disent

24:46

oui, il était un peu réacte. Je

24:48

préfère croire en lui plutôt que

24:50

de croire qu 'après, il a retourné

24:53

la Gazette. Mais cela est aussi possible.

24:56

tous ainsi, très ambiguë, très complexe et

24:58

il ne faut jamais nique trop

25:00

glorifier ni qu 'on a née facilement.

25:02

Parce qu 'il y a des postures

25:04

et des mensonges, mais aussi des étincelles

25:06

de vérité. Vous dites, Ananda Devi,

25:09

tout est lié, vous citiez, c 'était

25:11

tough, déplié avec les true Vous avez

25:13

cité l 'esclavage et Klaus how lorsqu 'il to

25:15

de la Gestapo à Lyon, parlait

25:17

des Juifs en parlant de tête. How

25:19

can you copy vous a above? 'esclavage. Alors

25:22

oui, In Clav il faut

25:24

que je dise qu 'une fois que j

25:26

'avais pris la décision d 'écrire ce the

25:28

sur cette prison, le doute

25:30

revient et je me suis dit

25:33

mais... De quel droit je

25:35

vais écrire ce livre sur une époque

25:37

de l 'histoire française qui n 'est

25:39

pas la mienne ? around légitimité ?

25:41

Quelle légitimité ? Ce n 'est pas

25:43

mon histoire familiale, ni dans ma généalogie.

25:46

who is running in France d 'une histoire qui n 'est

25:48

pas la sienne, qui est une question qui

25:51

est souvent posée aujourd 'hui aux écrivains, peut -être

25:53

moins avant, aujourd 'hui beaucoup ? Donc je pense

25:55

que c 'est nécessaire de se poser la

25:57

question au moment d 'écrire, et en

25:59

même temps de question. savoir répondre à sa propre

26:01

question. Et voilà que quand

26:03

j 'ai vu ce télésgramme de

26:05

Lance Barbie, lorsqu 'il a

26:07

réussi à arrêter de

26:09

44 enfants en juif qui

26:11

étaient protégés dans la

26:13

colonie de Dizieux avec les

26:16

personnes qui les entouraient,

26:18

et il parle comme de

26:20

tête. Et ça, ça

26:22

m 'a rappelé l 'histoire de l 'esclavage qui

26:24

fait partie de l 'histoire de Maurice où

26:26

on parlait aussi de tête, comme de tête

26:28

de bétail. Et je

26:30

dis à ce moment -là que

26:32

l 'esclavage, comme pendant la

26:34

Shoah, ont jugé les êtres

26:36

selon un critère d 'utilité. Donc

26:39

tant pouvait être utile, on

26:41

pouvait les garder vivants. Et aussi

26:43

la déshumanisation totale. Donc

26:46

essentielle de se poser ces

26:48

questions -là, la question du

26:50

bien et du mal, d 'autant

26:52

nos esprits. Vous dites à

26:54

la fin du livre de

26:56

l 'écriture de ma nuit

26:58

Corège à prix. C 'est la

27:00

dernière page du livre. Vous,

27:02

Ananda Devi, qu 'avez -vous appris après

27:05

cette nuit et l 'écriture de

27:07

ce livre ? C 'est une belle

27:09

question, mais une question difficile. Je

27:12

parle moment de

27:14

présence. De présence au

27:16

monde. De présence au monde, exactement. Mais

27:19

je me poserai toujours la question

27:21

« Écrire suffit -il ? Je le

27:23

pose aussi dans ce livre, mais c

27:25

'est ma manière de faire acte de

27:27

présence au monde. Et de

27:29

vous engager dans ce monde, qu 'avez -vous

27:31

l 'espoir de transmettre avec ce livre

27:33

aux lecteurs et aux lectrices ?

27:36

L 'espace de la lecture d 'un livre,

27:38

il une sorte de pacte qui

27:40

se fait entre l 'écrivain et les

27:42

lecteurs. Et j 'espère qu 'à

27:44

ce moment -là, l 'électeur s 'engage lui aussi

27:46

de la même façon entre dans cette

27:48

pensée, entre dans cette manière de voir

27:50

peut -être autrement les choses et de

27:52

rien que de se poser la question

27:54

parce que l 'écrivain n 'est pas là

27:56

pour donner des réponses, mais pour poser

27:59

des questions. yes, there's que les

28:01

lecteurs lisent un livre et se

28:03

posent les mêmes questions après, je

28:05

pense que c 'est quand même un pari qui est important.

28:08

C 'est un engagement qui est

28:10

important and je suis absolutely que la

28:13

littérature aura toujours sa place

28:15

dans ce questionnement de l 'humain. Et

28:18

en Paris, qui compte et votre out to

28:20

minimum electricity Nanda Deville à nuit, s 'ajoute

28:22

à la titre b Bad

28:24

chez read by his collection Martin

28:26

M Wheels Memorial ». We know that

28:28

que votre tout longer « have led away

28:30

than once date de quelle année ? Il

28:33

a été publié en 1988,

28:35

mais je l 'ai in but i en

28:37

1984, put fait at home ans. 40

28:39

ans republié aux éditions we want to

28:42

add an additional 3 comme l 'île, comme

28:44

votre île, comme l 'île Maurice.

28:46

Exactement. Et c 'est une jeune

28:48

maison d 'édition qui se tourne,

28:50

justement, also apply îles, les our living

28:52

et qui fait un très, très

28:54

beau travail. Rue to the un Merci,

28:57

Ananda Devi. Merci, Manuel. A

29:02

voix haute, arrêt écouter ce soir

29:04

à 22h45 sur la première et quand

29:06

vous voulez sur l 'application PlayerTS. La

29:10

grisaille est tenace, en dessous de 800

29:12

mètres sur le plateau, elle ne va se

29:14

dissiper qu 'en partie cet après -midi, au -dessus

29:16

et dans les autres régions du soleil,

29:18

parfois voilée. Il fait de deux assidurés en

29:21

pleine, 8 degrés en moyenne montagne, demain

29:23

lundi encore du gris, mais quelques éclaircidants, les

29:25

alpes et les préalpes, seront belles dans

29:27

le Haut -Valais. La pluie, la neige, vont

29:29

arriver en milieu d 'après -midi et s 'étendre

29:31

à toutes les régions le soir, il fera

29:33

jusqu 'à 10 degrés l 'après -midi en pleine.

29:37

C 'est la fin de ce 12h30, merci

29:39

d 'avoir partagé cette demi -heure avec nous,

29:42

derrière la vitre en Régis, Alexandre Davoine

29:44

et Ludovic Labras, Nadine Altinaire à la

29:46

rédaction en chef. Après les infos de

29:48

13h, c 'est l 'émission Monumentale, la suite

29:50

de l 'actu Forum ce soir à

29:52

18h, demain, Guillaume Ray au 12h30. après -midi

29:54

à vous, il est bientôt 13h.

Rate

Join Podchaser to...

  • Rate podcasts and episodes
  • Follow podcasts and creators
  • Create podcast and episode lists
  • & much more

Episode Tags

Do you host or manage this podcast?
Claim and edit this page to your liking.
,

Unlock more with Podchaser Pro

  • Audience Insights
  • Contact Information
  • Demographics
  • Charts
  • Sponsor History
  • and More!
Pro Features