Episode from the podcast剩余价值SurplusValue

【051】瘟疫、语言和具体的人:与历史学家罗新的聊天

Released Wednesday, 19th February 2020
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2月7日,罗新在微博上写了八个字,“一生所学,只为此刻。”这是一个怎样的此刻?有谁同在感受此刻,铭记此刻?一位历史学家的一生所学可以如何解释或烛亮此刻?站在这一时刻望向过去和未来,我们能看见什么,又能相信什么?
在一场罕见的春雪之后,剩余价值邀请罗新老师一起录制了这样一期节目。我们把“此刻”细细分割剖解,从瘟疫封城聊到语言污染,从战时状态聊到民族主义,从饭圈用语聊到个体叙事,最终我们发现,所有的一切收束于“人”。
我们说人,是说人是最高贵的,哪怕死亡近在咫尺,作为人的内心的很多东西是不应该去掉的,否则便不再是人。我们说人,说的是作为权利单元、而非利益单元的人,其基本权利是任何人都不能剥夺、不能破坏的,是在任何情况下都应该得到法律保护的。我们说人,是有别于体制的鲜活的人,是可以通过努力来维护语言、不说谎话、干净坦荡、与人共情的人。我们说人,是没有什么值得表彰的功绩却值得尊重的普通人,他们不是抽象的人,而是具体的人,是没有边界的人,无论身在何方,是何民族,跟我们一样的人。我们说人,因为相信人是现代文明的重要基础,每一代人都有自救的努力和途径,是因为希望不从别处来,而正从人身上来。
在这一个多小时的节目中,我们聊的是瘟疫、是历史、是中国,我们聊的也是社会痼疾、是此时此刻、是我们所有人。
【主持】
黄月(媒体人,界面文化资深编辑)
傅适野(媒体人,新浪微博@ssshiye)
张之琪(媒体人,新浪微博@Zzzzzhiqi)
【嘉宾】
罗新(北京大学历史学系教授,新浪微博@罗新PKU)
[03: 15] 在小区实行封闭式管理的北京,录节目犹如地下党接头
[05: 41] 居家隔离期间,大家都过得怎么样?
[11: 38] 例外状态逐渐常态化,人们的情绪开始变得麻木
[12: 40] 新冠带来的社会心态的变化可能会和SARS不一样
[16: 25] 瘟疫引发的PTSD和政治性的打击不同,令人意识到人类的脆弱
[20: 23] 急性传染病大规模爆发的时候,没有一个国家的体系能够从容应对
[22: 02] 封锁上千万人口的城市,是人类历史上从来没有出现过的事情
[25: 39] 在军事化的语言中,自然被当成了假想敌
[27: 52] 军事用语侵入日常语言与20世纪中国长期处于对内对外的战争状态有关
[31: 10] 特朗普上台之后,美国也出现了战争语言泛滥的问题
[35: 16] 疾病的军事化隐喻和政治、军事的病理化隐喻同时存在
[40: 31] 疫情中的民族主义话语是如何浮现出来的?
[45: 35] 中国实际的意识形态是打着共产主义旗号的民族主义
[48: 47] 封城封路以及地域歧视会在情感上给湖北人带来长期的伤害
[52: 40] 在我们的文化和制度里面,人不是一个权利单元,而是一个利益单元
[56: 55] 直接的街头政治的时代恐怕已经过去了
[1: 02: 43] 权力有向上集中的内在动力,导致横向的力量没有了
[1: 05: 33] 集中力量办大事,意味着其他很多社会服务的停摆
[1: 08: 03] 灾难带来的可能不是反思,反而是对某些体制的强化
[1: 17: 30] 初中生是最容易被意识形态招募的对象
[1: 24: 03] 每一代人都在说现在的孩子没救了,但每一代人都会找到自我教育的途径
[1: 27: 38] 每个人都处于挣扎之中,人类的命运是共同的
【本期节目中提到的文章】
《专访历史学家罗新:人在历史的夹缝当中多么艰难 我写来写去就是想表达这个》,潘文捷,界面文化,2017
《专访学者罗新:人群和人群之间,不可能存在清晰的边界》潘文捷,界面文化,2019
【本期节目中提到的书籍和电影】
《瘟疫与人》,[美]威廉·麦克尼尔 著
《不平等社会》,[美]沃尔特·沙伊德尔 著
《神风特工队、樱花与爱国主义》,[日]大贯惠美子 著
《乔乔的异想世界》2019
【本期节目中使用的音乐】
片头:Written on the Sky, by Max Richter
片尾:《思念曲》(小号版)
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