【本期嘉宾】玉伯

王保平（前语雀总负责人，阿里花名：玉伯）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

今天是5月10号，阿里日，也是玉伯在字节的last day。玉伯2008年加入淘宝，在阿里呆了15年。抱着好奇与成事心态，去年他加入了飞书。但从蚂蚁到字节的第三个月，他就感觉自己还在阿里。因为在两家十几万人的大公司里，他都感受到了巨大的齿轮感。本以为离开了阿里，结果发现处处皆是阿里。所以才有了这个标题，字节是玉伯在阿里的第16年，今天这个阿里日是他的last day。

我们主要聊他这两年的选择和回望。

从阿里出来之后，玉伯怎么回看过往15年的工作呢？会怎么审视自我，究竟能干什么？有什么能力？优势在哪？能对他人提供的价值是什么？擅长什么，做不好什么？喜欢什么？有些事情为什么是他？

AI不是今年才火，为什么不是从蚂蚁出来就创业？为什么要加入飞书？怎么不到一年又就要离开？感受到字节和阿里的像跟不像是什么？

既然认为AI是软件3.0时代，他创业做产品的独特认知是什么？与以往做产品相比，思考的方式有什么转变？基于AI，怎么做出客户价值？做出什么新体验？今天对文档笔记类产品都有哪些新的思考？

当在大厂做到高P之后，选择的路是变多了还是更窄了？内部创业为什么注定很难实现？

【时间线】

02:16 你出来，到底是出来的是蚂蚁，还是出来的是阿里？

03:14 现在资本环境不大好，为什么选择现在这个时间创业？

06:21 为什么要从阿里出来？

11:35 从阿里出来之后，回看过往15年的工作？你会怎么审视自我，究竟能干什么？有什么能力？优势在哪？能对他人提供的价值是什么？

18:03 回顾这些年的工作经历，你擅长的到底是什么？你做不好的是什么？以及你真正喜欢的东西是什么？

26:46 -你没有从阿里出来就创业，那你为什么去字节呢？ -其实想了解三个问题。

28:57 一、对字节好奇，创业要做什么？33:03 二、字节是怎么运作的？46:46 三、飞书是怎么运转的

33:38 「我觉得字节是我在阿里的第 16 年！」

38:24 文科生（liberal arts）和理科生（science）

52:59 你对于AI是怎么认知的？除了传统知识库的AI调取之外，有没有一些其他的想法？

59:22 你这个产品为什么一开始就面向海外？

63:42 在AI时代做这种产品创业，怎么真正做出客户价值？

67:40 今天对文档笔记类产品都有哪些新的思考？

62:16 彩虹QQ、珊瑚虫QQ

73:58 当在大厂做到高P之后，选择的路是变多了还是更窄了？

77:21 「弱水三千，我只选快乐的事情！」

83:01 在大厂内部创业为什么难？或者说为什么很难成立？

88:13 「创业就是创业，不应该加什么前缀！」

【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：《夜深沉》

【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【关于主播】

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【图】潘乱（左）采访玉伯（右）

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本期编辑：怀杭