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Dieser Podcast wird präsentiert

0:02

von Genius Alliance

0:04

.

0:06

Das ist einfach so der Vertrauensansatz , und

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vielleicht habe ich da einfach den Glauben in die Menschheit trotz

0:11

Facebook und Google noch

0:13

nicht verloren . Ich glaube einfach nicht , dass

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, wenn der Mensch die Wahl hat zu

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einer vernünftigen Alternative

0:20

, wenn er die Wahl hat , ich kann

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das machen , ohne dass ich mich gedanklich

0:25

nackt ausziehen muss , oder mit Bin

0:28

ich immer noch der Ansicht wird sich der Mensch dafür entscheiden , seine

0:30

Privatsphäre irgendwo zu behalten . Und

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das ist ein Ansatz , der lohnt

0:35

, dass man den verfolgt , dass

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man den Leuten zeigt passt auf , bei

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uns kriegst du was , aber du kriegst es sicher , und

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jetzt nicht nur im Hinblick auf Datenschutz

0:45

, sondern es ist auch IT sicher .

0:49

Du hörst den Genius Alliance

0:52

Podcast . Du

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bist Unternehmer und möchtest die

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nächste Evolutionsstufe der Digitalisierung

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erreichen ? dann starte jetzt und

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gewinne neue Kunden im Online-Dschungel

1:04

Mit

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starken Interviews , wertvollen

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Erfolgsstrategien und hochspezialisierten

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Digitalexperten . Der

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Genius Alliance Podcast

1:19

von und mit Founder und

1:21

CEO Norman Müller

1:24

.

1:26

Es ist wieder Zeit für eine neue Folge hier

1:28

im Genius Alliance Podcast . Mein Name ist Norman

1:30

Müller , und heute habe ich Nikolaj

1:32

Greiner zum Interview eingeladen . Er

1:35

ist ein Top-Experte , denn er beschäftigt

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sich seit 20 Jahren mit IT-Recht

1:40

und Datenschutz . Hallo , nikolaj .

1:42

Hallo Norman . danke für die Einladung , Sehr

1:44

gerne .

1:46

Nikolaj , wir wollen heute über

1:48

zwei Themenbereiche sprechen , die unmittelbar

1:51

miteinander zu tun haben , denn

1:53

wir werden uns heute mit dem Thema natürlich

1:56

KI beschäftigen , ganz besondere in

1:58

Verbindung mit dem Datenschutz . Also , welche Wettbewerbsvorteile

2:01

, welche Chancen ergeben sich hier für

2:03

uns als Wirtschaftsstandort Kuhburg

2:06

, deutschland , eu

2:09

? Und wir werden auch natürlich hinzuziehen

2:11

in die neue KI-Verordnung , wenn mal ein

2:14

paar Grundlagen heute in diesem

2:16

Interview gemeinsam schaffen , damit

2:18

auch alle da draußen mitreden

2:20

können . Wir werden das heute versuchen

2:22

. Man sagt

2:24

, ja , die Juristerei ist so ein bisschen trocken

2:27

, ich habe dich kennengelernt , und alles andere

2:29

oder diese

2:31

Themen haben sich überhaupt nicht bewahrheitet . Deswegen

2:34

freue ich mich sehr , dass wir heute mal hier so einen Aufschlag

2:36

machen . Ich kann mir mal vorstellen , dass wir eine kleine Staffel draus

2:38

machen , weil sicher viele Rückfragen kommen

2:40

, gerade zum Einsatz von

2:42

künstlicher Intelligenz , und deswegen

2:45

würde ich sagen stell dich doch vielleicht selbst nochmal kurz vor

2:47

, wer bist du so als Privatperson , und was genau

2:49

machst du beruflich .

2:51

Sehr gerne . Also , wie du schon

2:53

gesagt hast , mein Name ist Nikolaj Greiner , ich

2:56

bin Jurist , also ich habe das

2:58

ganze Thema studiert und

3:02

habe mittlerweile meine eigene

3:04

Kanzlei , die Private Legal , so

3:10

als zusätzlich zu meinem eigentlichen Job . Ich arbeite

3:12

bei der Hukuburg als Datenschützer , bin

3:17

aber quasi hier als Privatmann Ansonsten

3:22

du hast gesagt , seit 20 Jahren

3:24

in dem Thema drin , wenn du den

3:27

universitären Schwerpunktsbereich , wo das ganze

3:29

IT-Richt und Datenschutz auch schon mein Thema war

3:31

, mitzählst . Also

3:34

, ich habe viele technische Entwicklungen mittlerweile

3:36

mitgemacht , und

3:38

ich brenne immer noch für das Thema . Und

3:40

da kann ich gleich überleiten zu der

3:42

Sache , die du gesagt hast Juristerei

3:45

ist trocken . Genau deswegen brenne

3:47

ich so für die Themen IT und Datenschutzrecht

3:49

, weil das alles andere als trocken

3:51

, das ist

3:54

eines sage ich mal der Rechtsgebiete , wo

3:56

du dich am tiefsten eigentlich mit der

3:58

Nebenmaterie , also außerhalb des Rechts mit

4:00

der Technik befassen musst . Du

4:03

musst kapieren , was da passiert , damit du mit den Leuten

4:05

auch , sage ich mal , auf einem Level reden kannst . Du musst

4:07

in der Lage sein , das

4:09

Juristische in der Sprache vielleicht ein bisschen

4:11

abzulegen und zu gucken , dass du da auf einen

4:13

Nenner kommst , und das ist super spannend

4:16

, und ich könnte mir eigentlich kein schöneres Berufsfeld vorstellen

4:18

.

4:18

Ja schön . Also genau diesen

4:20

Eindruck hast du mir auch bei unserem ersten Gespräch vermittelt

4:23

. Deswegen habe ich gesagt lass uns unbedingt ein Podcast aufnehmen

4:25

, weil genau darum geht es . Es geht

4:27

auf der einen Seite natürlich die Einschätzung oder auch

4:29

die Einordnung , besser gesagt in

4:31

das Recht , was

4:33

wir haben in Deutschland und in der EU , und auf der anderen

4:35

Seite natürlich auch das Verständnis

4:37

. Und vor allem , wenn du das seit

4:40

fast 20 Jahren jetzt machst , dann

4:42

kennst du natürlich auch die Wellen

4:44

der Digitalisierung und KI . Ich

4:46

habe es gestern in einem Meeting mal

4:48

gesagt KI ist im Grunde um

4:51

es mal zu vereinfachen , es ist ja

4:53

nicht irgendwie KI gibt es ja nicht erst seit Chatchi BT

4:55

, sondern das ist einfach eine weitere

4:57

Entwicklung , klar eine Evolution-Stufe

5:00

, wenn nicht sogar eine Revolution

5:02

, aber im Grunde eine Weiterentwicklung der Digitalisierung

5:05

. Deswegen jeder , der KI im

5:07

Unternehmen einsetzen möchte oder sich damit beschäftigt

5:09

, da muss sich zwangsläufig auch mit der Digitalisierung

5:11

beschäftigen oder mit digitalen Prozessen beschäftigen

5:14

. Deswegen gleich mal die Frage

5:16

vorne weg Jetzt haben wir ja einen unfassbaren

5:19

Hype erlebt mit Chatchi BT . Wir

5:22

setzen das alle super gerne

5:24

ein , und nicht nur dieses Tool , sondern auch andere

5:26

Bilderstellungstools . Jetzt

5:29

haben wir gerade erlebt , dass wir Hollywood

5:31

noch angreifen können , weil jetzt auch noch Filme

5:33

möglich sind in der Top-Qualität , ich

5:36

glaube , bis 60 Sekunden ist

5:38

das unglaublich , was diese Technologie heute kann

5:41

. Allein in den letzten drei

5:43

Monaten habe ich gestern mal geschaut , was dort

5:45

technologisch sich alles verändert hat

5:47

. In drei Monaten , ja , also nicht drei

5:49

Jahren , sondern wirklich in einem sehr kurzen Zeitraum

5:51

sind schon Sprachmodelle

5:55

auf den Markt gekommen , die einfach mal

5:57

50 Prozent mehr Power haben als

5:59

die Version davor . Wie

6:02

nimmst du das wahr ? Wie

6:04

gehen Unternehmen und die

6:06

darin enthaltenen Menschen mit

6:08

diesem Thema um ? Ist es zu leichtfertigt

6:11

, ist es noch nicht gut eingeordnet

6:13

? Vielleicht einfach

6:15

mal deine Perspektive , so als ersten Aufschlag

6:17

.

6:18

Also ich würde gerne vorwegnehmen , ki

6:20

, wie du gesagt hast , war ein Prozess

6:23

, aber

6:25

gefühlt hat es sehr viele

6:27

Juristen und auch den Gesetzgeber am Ende dann

6:29

doch überraschend . Man hat jahrelang gesagt , ki kommt

6:32

, wir müssten da irgendwie mal uns mit befassen , und

6:34

plötzlich war es wie Schnipp

6:37

, und es war da Ein

6:40

absoluter du hast das gesagt ein Hype , und

6:44

jeder hatte plötzlich auch das Gefühl , wenn ich jetzt nicht

6:46

aufspringe , bin ich zu spät . Dann

6:49

ist mir quasi alles weggenommen am Markt , egal

6:51

welche Branche das ist . Das ist mein Eindruck , und

6:56

da

6:58

kann ich nur sagen , ich meine , es ist gekommen , um zu bleiben

7:01

, also nicht

7:03

mit dem Gefühl rangehen , ich bin zu spät eingestiegen

7:05

, also lasse ich es gleich . Aber

7:09

du hast gesagt , wie setzen das

7:11

manche zu leichtfertig ein ? Ich

7:13

glaube , bis zu einem gewissen Grad

7:15

ja , eben aus der

7:17

Angst heraus , was zu verpassen . Aber

7:21

ich habe auch schon viele erlebt , die

7:24

sich da

7:26

wirklich Gedanken machen , wobei

7:31

es und vielleicht kommen wir da später noch

7:33

mal drauf zurück ist natürlich schwierig

7:36

, bei was , was über Nacht plötzlich da war , mit

7:38

dem der Gesetzgeber gar

7:40

nicht Schritt halten konnte , das so

7:42

einzuordnen , dass ich sage , du bist da überall

7:45

im zuckergrünen Bereich

7:47

immer unterwegs , was vielleicht auch gar

7:49

nicht sein muss . Aber

7:53

es gibt schon so ein paar Faltsträge auf . Die

7:55

muss man definitiv aufpassen . Die

7:57

liegen im Kerngebiet

7:59

, im Datenschutzrecht , die liegen

8:01

in der neuen KI-Verordnung , die kommt , wir sprechen

8:03

es nachher noch mal an . Die liegen

8:05

aber auch in Bereichen , mit denen man erst mal gar nicht

8:07

so richtig das ganze

8:09

verbindet Thema Urheberrechte oder irgendwas

8:11

, weil du die Bildgeneratoren angesprochen hast . Das

8:14

ist ein ganz heikles Thema . Also

8:18

, das sind viele Dinge , die man beachten

8:20

muss , und es ist

8:22

gefühlt schon so , dass erst die Technik

8:25

da war und sich jetzt Gedanken darüber gemacht wird

8:27

, wie ordnen wir das ein . Aber

8:29

das muss auch nicht schlechtes sein , weil , wie gesagt

8:31

, auch der Gesetzgeber selbst , die Aussichtsbehörden

8:34

hinten gerade dem technischen Fortschritt irgendwo

8:36

hinterher , und

8:40

das hat auch ein bisschen was mit dem Zeitgeist

8:42

aktuell zu tun . Nichtsdestotrotz

8:44

ist nämlich als Jurist mein Plädoyer wir müssen gucken

8:46

, dass wir das am Ende des Tages dann trotzdem alles

8:48

so einsetzen , dass wir uns nicht

8:50

mehr Schwierigkeiten als Vorteile verschaffen

8:53

. Aber aus meiner Sicht

8:55

kann ich vorwegnehmen , geht das auch . Also

8:59

.

8:59

Nikolaj , das mag ich so an dir , weißt du , das

9:01

mag ich so an dir , weil du sagst , wir schaffen

9:03

Möglichkeiten in einem rechtssicheren Raum

9:06

oder versuchen das . Es

9:08

geht ja gar nicht darum und sonst

9:10

wäre auch unser Podcast so gar nicht zustande gekommen irgendwas

9:12

zu verbieten durch

9:15

Gesetzestext , sondern es geht wirklich darum , wir

9:17

können uns für diese Technologie nicht mehr verschließen

9:20

. Und die Frage ist wie kann ich das Ganze sicher

9:22

für mein Unternehmen , für meine

9:24

persönliche Identität einsetzen

9:27

? Das ist das , warum wir

9:29

uns hier heute getroffen haben . Ich habe ein ganz

9:31

konkretes Beispiel . Ich habe mit einem

9:34

Freund von mir gesprochen , der ist im geholfenen Management

9:36

eines Automobilkonzerns , und

9:38

ich habe gesagt wie machten ihr das mit

9:40

KI ? Welche Tools setzen ihr da ? ein ? War voll

9:42

neugierig , wollte wissen , wie effizient

9:45

die in den Abteilungen arbeiten . Und dann hat er mir

9:47

gesagt bei uns sind alle Ports gesperrt , wir

9:49

können das gar nicht verwenden . Du

9:51

profitierst nicht von dieser

9:54

Technologie in deinem Unternehmen , deiner täglichen

9:56

Arbeit . Und er sagt er doch . Und

9:59

dann habe ich gesagt okay , wie machst du das ? Und er sagt er

10:01

, wenn ich aus einem Meeting komme , dann

10:04

nehme ich das Protokoll quasi

10:06

mit nach Hause und setze mich zu Hause

10:08

hin . Da habe ich LGBT im Einsatz , und dann spreche

10:11

ich die ganzen Sachen da rein oder tippt es und

10:13

lass mir das Protokoll erstellen , wofür

10:16

ich Stunden gebraucht habe in der Vergangenheit . Das

10:18

schaffe ich dann einfach in wenigen Minuten Für

10:21

mich als Nicht-Juristen . Ich

10:24

hatte sofort Temperatur . Wie geht es dir damit

10:26

?

10:28

Ja als Jurist , der sich damit der Geschichte

10:31

eingebe fast kriegst du auch Temperatur Aber

10:33

jetzt gar nicht mal wegen dem möglichen

10:36

Rechtsverstoß , der dabei irgendwie passiert

10:38

, sondern weil ich es , wie

10:42

dein Freund ja gesagt hat , im Unternehmen

10:44

sind die Ports bei ihm gesperrt . Er

10:48

nimmt quasi die Daten irgendwo mit nach Hause

10:50

, und da reden wir noch gar nicht von Datenschutz

10:53

. Das sind wir dabei dass er sehr , sehr sensible

10:55

Unternehmensdaten plötzlich

10:57

in ein am Markt frei verfügbares

10:59

Tool , von dem wir und dann müssen wir ehrlich

11:01

zu uns sein von dem wir nichts wissen , dass für uns

11:03

eigentlich eine Blackbox darstellt

11:05

. Gibt er sehr sensible

11:08

. Ja , ich finde das übrigens immer sehr amüsant , wenn Jetschie

11:10

BT wieder sagt wir sind so überrascht , was unser Modell

11:12

alles kann , und

11:16

da werden dann teilweise je

11:19

nach je nach quasi

11:22

Position in dem Unternehmen , die dein Freund da bekleidet

11:24

, für ihn ein Beispiel gehen

11:27

da Sachen über den Äther , wo ich gar nicht weiß , was

11:30

da passiert , also nicht umsonst übrigens haben . Samsung

11:33

hat sehr schnell Lehrgeld bezahlt bei dieser Sache mit Jetschie

11:36

BT damals . Die

11:39

haben das dann sehr schnell eingestellt , und

11:43

wenn ich sowas im Unternehmen aktuell

11:45

anbiete , dann sollte ich das

11:47

zumindest auf einer organisatorischen Ebene

11:49

heben , dass ich

11:51

allen Leuten das nötige Rüstzeug mitgebe

11:54

, dass die auch kapieren , was das Gefährliche

11:56

ist , was gefährlich ist , wenn sie da tun . Wenn

11:59

sich jetzt jemand , sag ich mal

12:01

einfach zur Unterstützung

12:03

bei einer Formulierung beim Text formulieren

12:05

helfen lässt , da verletzt du

12:07

da weder Rechte . Also da

12:09

ist es sehr , sehr schwer , irgendwie einen Schaden anzurichten

12:12

. Wenn du dann aber komplette Unternehmensdokumente

12:14

da reinlädst , um

12:17

sie dir zusammenfassen zu lassen , dann

12:19

weißt du am Ende des Tages aktuell nur

12:21

sehr bedingt , wo deine Daten tatsächlich landen

12:23

, und

12:26

das ist die Crux bei diesen offenen Modellen

12:28

, klar . Also , du kannst mittlerweile bei

12:30

JGBT ja auch irgendwie da Häkchen

12:32

setzen . Soll nicht zu Trainingszwecken gespeichert

12:35

werden ?

12:38

Ist das safe ? Ja , gut .

12:39

Nee , das ist nicht safe .

12:42

Also und da von mir quasi

12:44

erstmal der erste Praxistip , wenn ich sowas einsetze

12:47

, jetzt aktuell mit , sage

12:49

ich mal , jetzt vielleicht nicht

12:51

ganz frei verfügbaren weil ein bisschen ein Obolus

12:53

muss als Unternehmen ja so trotzdem zahlen Aber

12:55

doch rentig recht günstig am Markt verfügbaren

12:59

Tools wie jetzt JGBT als Beispiel , einfach

13:01

weil es der große . Oder nimm das neue

13:03

Gemini von Google Schön . Wenn

13:07

du da das einsetzt , dann

13:10

sind also meiner sich zwei Dinge irgendwo

13:12

eigentlich unersetzlich . Also einmal , du

13:15

musst deine Mitarbeiter damit wirklich vertraut machen

13:17

, du musst denen sagen , was darfst du , was darfst du nicht

13:20

. Als

13:23

Jurist sage ich immer ja , wir vertrauen den Menschen

13:25

. Aber eine technische Sicherung ist am Ende

13:27

des Tages meistens besser . Gar

13:30

nicht mal , weil die Leute was Böses anstellen wollen , sondern

13:32

weil die einfach sorglos sind im Umgang , und

13:35

da ist es aktuell das Beste , wenn du das halt noch

13:37

quasi so ein bisschen das Modell als

13:39

solches , ein bisschen Sandboxt , also

13:41

es nicht frei auf dem Server betreibst

13:43

. Jetzt mit JGBT kannst

13:45

du beispielsweise , wenn du jetzt von einem etwas größeren

13:47

Unternehmen sprichst

13:49

die haben wahrscheinlich im Moment alle irgendwie Aschatenance

13:52

oder irgendwas den kannst du in einem Ascher betreiben

13:54

, wo du zumindest zwar

13:57

noch nicht die Hoheit , die am Ende des Tages wünschenswert

14:00

wäre , hast , aber du

14:02

hast zumindest ein

14:05

riesen Risiko des Datenabflusses irgendwo

14:08

zumindest halbwegs minimiert . Und

14:10

das ist das , wo ich sage , das

14:13

ist eigentlich das , was ich heute machen

14:16

muss , wenn ich

14:18

nicht wirklich zu sorglos an die Numero angehen

14:20

möchte .

14:23

Ja , ich würde sogar noch weitergehen . Also , ich

14:26

glaube , die großen Konzerne haben damit weniger

14:28

ein Thema , weil die

14:30

haben natürlich die KI-Kompetenzen

14:32

im Haus , die haben das nötige Kleingeld

14:34

, um vielleicht auch in solche Ascherumgebungen

14:36

zu investieren . Ich

14:40

glaube , wir tragen so jetzt

14:43

auch am Gründerzentrum

14:46

in Koburg so eine Fahne vor uns her und sagen KI

14:48

für alle . Also , es muss ja auch für kleine und

14:50

mittelständische Unternehmen möglich

14:53

sein , ki einzusetzen und das datenschutzkonform

14:55

, und wir beschäftigen

14:58

uns dort einfach auch mit unseren Startups

15:00

damit . Wie können wir den Unternehmen helfen

15:02

? wie können wir den Unternehmenslösungen

15:04

anbieten , um auch mit ihren

15:06

eigenen Daten zu arbeiten , aber

15:09

das möglichst

15:11

datenschutzkonform , weil es geht ja

15:13

immer um den einen dummen Fall , wo

15:16

dann irgendwelche Daten das Unternehmen verlassen

15:18

, die mir wieder zum Verhängnis werden .

15:25

Also das müssen nicht mal personenbezogene Daten sein , wo

15:27

du dann im Datenschutzrecht drin bist . Wie gesagt

15:29

, das können auch Unternehmensgeheimnisse sein Kommt

15:32

immer auf die Branche drauf an . Wenn du jetzt Automobilbranche

15:34

sagst als Beispiel vorhin , die haben hochsensible

15:37

Unternehmensdaten , das ist ja Samsung auch passiert

15:39

, dass die Entwickler da plötzlich eigentlich Geschäftsgeheimnisse

15:41

reingehauen haben und die dann halt irgendwo

15:43

anders aufgetaucht sind , wenn es blöd läuft , weil

15:46

du ja nicht weißt , ob die nicht doch irgendwie jemand

15:48

wieder aus diesem Modell herausholen kann am

15:51

Ende des Tages . Aber das , was du gesagt

15:53

hast , hier auch den

15:55

Kleinen zu helfen , das Datenschutzkonform

15:58

machen zu können , das ist genau

16:00

, sage ich mal , ein Teil unseres Themas , über das

16:02

wir heute reden wollen , aus meiner Sicht Absolut

16:04

Dass wir an

16:06

der Front sagen

16:08

können wir können hier im

16:11

ersten Mal wir nehmen mal den europäischen

16:13

Kontext im europäischen Raum vielleicht

16:16

Dinge schaffen , für

16:19

die die großen US-amerikanischen

16:21

Tech-Unternehmen überhaupt kein Gefühl haben . Und

16:25

das ist das , wo wir vielleicht einfach besser

16:27

sein können in dem Thema vertrauenswürdige

16:29

KI .

16:30

Ja , Das ist ja auch das , was wir eingangs

16:33

gesagt haben , dass das sogar ein Wettbewerbsvorteil

16:35

wäre , dass wir sagen hey , wir entwickeln

16:38

hier KI-Lösungen , die datenschutzkonformen

16:40

sind , und die

16:43

lassen sich natürlich dann auch darüber hinaus im weltweiten

16:45

Markt anbieten . Weil wir sehen

16:47

das ja so schön zum Beispiel

16:49

in China , dass diverse

16:52

Scorings gibt , wenn ich

16:54

mich entsprechend verhalte , irgendwelchen

16:57

Regeln unterwerfe , und wenn ich das eben nicht

16:59

tue , dann entsprechende Konsequenzen wie

17:01

teurere Versicherungen und dergleichen , und

17:03

das funktioniert eh auch alles schon

17:05

mit KI und sorgt ja dafür

17:08

, dass meine Identität , die ja

17:10

durchs Internet und Social Media sowieso schon sehr

17:12

transparent ist , jetzt auch

17:14

noch zu bestimmten Privilegien

17:16

führt oder den Entzug von

17:18

gewissen Privilegien führt . Also ich glaube

17:20

, dass wir damit natürlich einen

17:22

riesen Vorteil haben , wenn wir uns

17:25

genau auf das , was uns eigentlich in den letzten Jahren genervt

17:27

hat , nämlich das Thema Datenschutz und irgendwelche Cookie-Banner

17:30

wegklicken und so weiter , wenn

17:32

wir das in den

17:34

Fokus setzen . Lassen Sie uns mal

17:36

einen Schwenk machen auf die Regulierung

17:39

von KI , bevor wir weiter

17:41

über den Wettbewerbsvorteil sprechen , weil ich glaube , diese

17:44

Grundlage im Kopf zu haben , was

17:47

das eigentlich bedeutet und was das eben

17:49

dann auch in der Konsequenz auch für eine Chance ist , wäre

17:52

nochmal ein ganz wichtiger Punkt . Kannst du

17:54

nochmal so ganz kurz wiedergeben , was

17:56

der AI-Act oder die KI-Verordnung

17:59

eigentlich ist und was die regeln soll .

18:02

Ja , also letztlich hast du

18:04

, wenn du von der Regulierung von KI-Modellen redest

18:06

, hast du aktuell zwei große Rahmenwerke

18:08

. Du hast natürlich immer dann , wenn es um personenbezogene

18:11

Daten gibt , die Datenschutzgrundverordnung

18:13

. die haben wir schon länger

18:15

, die haben wir seit 2018 . Und

18:19

jetzt kommt die KI-Verordnung

18:21

dazu , also das , was als AI-Act

18:23

, also im englischen Begriff , was

18:27

auch durch die Medien geht , was

18:29

auch dieses Zeheringeln

18:31

im europäischen Gesetzgebungsprozess ja

18:33

auch durch die Medien gegangen ist , Kann

18:36

vielleicht in der anderen Folge mal darüber reden , wie schwierig so was

18:38

ist ? Und

18:42

diese Verordnung ist

18:45

jetzt quasi in den letzten Zügen . Die muss nur noch vom Europäischen

18:48

Parlament unterschrieben werden . Das ist eine Formsache

18:50

. Dann wird die erst mal im Gesetzblatt

18:52

veröffentlicht , und 20

18:54

Tage danach ist die einfach

18:56

da . Und was macht jetzt

18:58

diese KI-Verordnung ? Diese

19:00

KI-Verordnung geht

19:04

risikoorientiert an die Sache ran . Also

19:07

, diese KI-Verordnung möchte einfach

19:10

die Risiken , die mit KI einhergehen

19:12

, und zwar besondere Arten von KI , reduzieren

19:17

, möchte ich jetzt mal sagen . Das

19:21

heißt , du hast in der KI-Verordnung hast du einen

19:23

Bereich , das nennt sich verbotene KI

19:26

. Die ist nicht erlaubt . Also , die ist

19:28

einfach per se mit wenigen Rückausnahmen

19:30

. Das Gesetz ist ein bisschen komplex . Erst

19:32

macht es einen Grundsatz auf , und dann gibt es wieder , aber

19:35

dafür braucht man am Ende des Jahres halt noch die Juristen . Was

19:41

wären verbotene ? Das

19:43

, was du jetzt hier über China gesagt hast , dieses

19:46

Social Scoring und daraus

19:48

Nachteile für Menschen ziehen durch

19:50

eine gezielte Analyse seines

19:53

Verhaltens in seinem Sozialbereich , das

19:55

wäre beispielsweise etwas , das ist da aufgelistet

19:57

als verbotene KI . Was

20:02

hätten wir noch bei den

20:04

verbotenen KI's ? Was haben wir da drin ? Manipulative

20:07

Techniken , um Leute zu beeinflussen

20:09

, ein potentiell schädliches Verhalten vorzunehmen

20:12

, für sich oder für andere . Ausnutzen

20:16

von besonders Schutzbedürftigen

20:19

Personen , also Kindern , alten

20:23

Leuten , leute , die halt einfach

20:25

aufgrund des eigenen Zustandes

20:28

nicht in der Lage sind irgendwie da , einen menschlichen

20:31

Verstand dagegen zu setzen , dass

20:35

man einfach diese Schwächsten in der

20:37

Gesellschaft jetzt völlig ohne

20:39

Wertung durch KI

20:42

noch übervorteilt und da irgendwie was

20:44

ausnutzt . Also du merkst schon , es

20:46

geht wirklich auf Sachen , die

20:49

wirklich schon hart sind

20:51

, wo du die hörst , und du hast sofort

20:53

ein absolutes Unrechtsgefühl

20:55

dabei . Anderes

20:57

Thema biometrische Identifizierung

21:00

anhand besonders sensibler Merkmale Rasse

21:03

, sexualität

21:06

ist , glaube ich , noch mit drin , wo

21:09

du sagst das ist was da

21:12

. Wenn ich halbwegs mit demokratischen

21:14

Werten aufgewachsen bin , fällt mir das schon auf

21:16

, dass das schlecht ist , wenn

21:19

ich die Menschheit in schwarz oder weiß unterteile

21:21

, und das sind so Dinge

21:23

, die stehen da drin . Deswegen

21:26

braucht , glaube ich , für diesen verbotenen Praktiken

21:28

hier bei uns

21:31

auch kein Unternehmen groß Angst haben , dass

21:33

es da wirklich komplett hart

21:35

reinfällt , weil das

21:37

sind wirklich Dinge , wo der Gesetzgeber

21:40

gesagt hat , die sind so jenseits

21:42

von wirtschaftlichen Interessen , dass

21:45

ich das noch irgendwie rechtfertigen kann , dass die einfach verboten

21:48

gehören .

21:50

Ist absehbar , dass das Feld

21:52

enger gefasst werden muss , um

21:54

es einfach besser regulieren

21:56

oder auch kontrollieren zu können . Ich

21:59

will sagen , ich

22:02

habe mich mit vielen Technikern

22:04

auseinandergesetzt und Nerds

22:06

, die KIs entwickeln , die eigene KI-Modelle

22:08

haben , und es gibt

22:10

einen Punkt , an dem es aufhört

22:12

, dass sie verstehen , was das System

22:14

am Ende tut . Es ist eine Blackbox . Sie

22:18

wissen teilweise nicht , wie kommt die

22:20

KI oder das KI-Modell zu einem bestimmten Ergebnis

22:22

, und das sind jetzt generative

22:25

KI-Modelle . Wir

22:27

reden ja noch nicht über Artificial General

22:29

Intelligence , also die nächste Ausbaustufe

22:31

Oder die Ausbaustufe , wo

22:34

eine KI sagt hey

22:36

, weiß ich gerade nicht . Ich frage mal die andere

22:38

KI , ob die mir das eben schnell beibringen

22:40

kann . Es

22:43

ist der Anfang von etwas , ganz sicher

22:45

, aber wie sieht es aus , auch mit

22:47

der Übernahme von Verantwortung

22:49

und Haftung , wenn

22:51

ich gar nicht weiß , was

22:54

mein KI-Modell da am Ende anstellt und

22:57

gegen den AIEigt schürzt ?

22:59

Schwierig . Also

23:02

, wir haben ja außer diesen verbodenen Praktiken

23:04

gibt es dann noch die Hochrisiko-KI . Das

23:07

ist also , kann man

23:09

sich vorstellen , entweder Sachen , die jetzt

23:11

schon irgendwie sicherheitsrelevant sind . Ein

23:13

KI-System in dem Auto ist sicherheitsrelevant , deswegen

23:15

muss es besondere Ansprüche

23:18

erfüllen , beispielsweise . Dann

23:21

hast du noch in der Abgrenzung

23:23

die General Purpose AI nennt

23:26

es , der AIEigt . Das ist das , was wir jetzt

23:28

, glaube ich , langläufig unter generativer KI

23:30

, also eine KI mit einem multifunktional

23:33

einsetzbaren Zweck . Grundsätzlich

23:36

geht die KI-Verordnung erst

23:39

mal vom Zweck her Wozu ist das entwickelt , was soll das

23:41

tun ? Aber die KI-Verordnung

23:43

bringt auch das mit , was du gesagt

23:46

hast was mache ich denn , wenn mir hinterher auffällt , dass da irgendwie

23:48

unerwünschte Ergebnisse rauskommen ? Also

23:51

, da sind ein ganzes Konklo-Marat

23:53

, und das ist , glaube ich , das , was viele Angst

23:55

vor der Überregulierung haben , an Überwachungspflichten

23:58

drin , an Dokumentationspflichten

24:01

, teilweise auch Pflichten , dass

24:03

du dein KI-Modell verstehen können musst , und

24:08

das wird , glaube ich , schon

24:11

. Gerade für Start-ups , die

24:13

in diesem Bereich der Hochrisiko-KI unterwegs

24:15

sind Wie gesagt , die ist teilweise

24:17

enumerativ auch auch gelistet gibt es einen Anex

24:19

3 zu dieser Verordnung . Da

24:23

steht da aufgezählt drin , was unter Hochrisiko-KI

24:26

beispielsweise zu fassen ist , no-transcript

24:31

, und für die gelten halt diese besonderen Pflichten

24:33

aufgrund dieses Risikos , das damit schwingt

24:35

. Was

24:38

diese Verordnung gerade nicht regeln möchte , ist

24:40

alles , was außerhalb

24:43

von der generativen KI das ist ja nochmal ein extra

24:45

Teil in der Verordnung alles , was unterhalb

24:47

dieser Hochrisikoschwelle ist , da

24:49

gibt es kaum irgendwelche Regelungen in

24:52

der KI-Verordnung dazu . Also ein bisschen Transparenz

24:54

, also ein bisschen Transparenzpflichten

24:56

im Sinne wenn jemand mit einem KI-Chatbot redet , muss

24:58

er wissen , dass er mit einem Chatbot redet . Es

25:01

ist augenfällig . Wenn das Ding schon KI-Chatbot

25:03

heißt , muss ich nicht nochmal reinschreiben Sie chatten

25:06

mit einem KI-Chatbot . Was

25:09

aber ganz spannend ist bei diesen ganzen Aufzählungen

25:13

von Hochrisikokai und

25:16

den damit einhergehenden Pflichten

25:18

gibt es teilweise

25:21

so genannte delegierte Rechtsakte an die

25:23

EU-Kommission beziehungsweise

25:25

auch Möglichkeiten

25:27

für die EU-Kommission , diese Liste zu erweitern

25:29

, ohne den AI-Act neu

25:31

zu erlassen zu können . Das macht

25:33

in einem technischen Umfeld , was sich

25:36

rasant entwickelt . Wenn wir jetzt vielleicht noch

25:38

gar nicht vorhersagen können , was für Systeme

25:40

ein hohes Risiko bergen , macht

25:42

das durchaus

25:45

Sinn . Dass so nicht jedes Mal , wenn man weiß , wie

25:47

so eine EU-Gesetz zustande kommt und wie lange sich das

25:49

ziehen kann , wenn nur genug Leute dagegen oder

25:51

dafür sind , macht das

25:53

durchaus Sinn . Ansonsten

25:57

ist es relativ technologieneutral formuliert

25:59

, das Ganze .

26:02

Das würde ja bedeuten , jetzt sind wir mal an . Ich bin

26:04

ein Startup , ich habe ein eigenes KI-Modell

26:06

. Das ist ein Chatbot , mit dem ich

26:08

irgendeinen Kundenservice anbieten

26:11

kann , und den User

26:14

auf der Website . Also , ich verkaufe meinen

26:16

KI-Bot an irgendein Kunden , der setzt das

26:19

auf der Website ein , und die

26:21

Nutzer kriegen irgendwie hin , dass der

26:23

Bot nicht nur das Nutzungserlebnis

26:26

fördert , sondern auch noch eine Anleitung

26:28

gibt , wie man eine Bombe baut .

26:31

So , wer haftet , hast

26:33

du den Salat . Also

26:37

lässt

26:40

sich doch nicht so richtig einfach beantworten

26:42

. Ehrlich gesagt , ich vermeide

26:44

den juristischen Satz . Es kommt drauf an , weil den hasse

26:46

ich wie die Pest . Was

26:49

der AI-Act auch enthält , ist praktisch

26:51

so eine Verkettung . Du

26:55

hast Pflichten von Unternehmen , die KI-Modelle

26:58

erstellen , also der

27:00

Hersteller des Systems , der

27:03

muss dem Nachgelagerten , der das Modell vielleicht

27:05

vertreibt oder einsetzt , die entsprechenden Informationen

27:08

zur Verfügung stellen , dass

27:11

das Ganze auch transparent

27:13

dargestellt werden kann , dass der weiß , was diese

27:15

KI quasi macht . Umgekehrt .

27:17

Das weiß ich nicht , das ist ja mein Problem .

27:21

Und das ist ganz ehrlich , das wird eines

27:23

der spannendsten auch im Datenschutzrecht außerhalb

27:25

der KI-Verordnung wird eines der spannendsten Themen

27:27

sein , KI

27:30

irgendwie erklärbar zu machen oder

27:32

sie zumindest halbwegs erklärbar

27:35

machen , weil da sind Dinge , die stehen da tatsächlich

27:37

auch drin , dass man das verstehen

27:39

können muss , was da passiert , Und

27:43

das ist , was auch . Da kannst du jetzt

27:45

gegebenenfalls , wenn du die jetzt schon damit

27:47

auseinandersetzt , kannst du gegebenenfalls

27:50

irgendwie dir auch wieder ein Wettbewerbsvorteil

27:52

sichern , Weil

27:55

ich glaube , die ganz großen Modelle , die

27:58

jetzt mit Trainingsdaten einmal das

28:00

ganze Internet also ich habe neulich einen

28:02

Kollegen gehört , der gesagt hat , eigentlich

28:05

ist das , was JetGBT gemacht hat beim

28:07

Trainieren der größte Kunstraub der Menschheitsgeschichte

28:09

, Dass

28:12

du mit Modellen , die wirklich auch Validentrainingsdaten

28:15

beruhen , wo du auch die

28:17

Quellen der Trainingsdaten kennst

28:20

, deutlich einen Vorteil

28:22

haben werden gegenüber denen , die einfach erstmal

28:24

alles eingespeist haben , ohne überhaupt da

28:27

irgendwie eine Qualitätssicherung zu machen oder irgendwas

28:29

. Ich glaube , was ich gehört habe , IBM

28:32

ist bei sowas relativ weit vorne

28:34

mit diesem Granitmodell , weil

28:38

die da mehrere Sicherungen eingebaut haben

28:40

vom Filter . Dann wird das rausgefiltert , dann wird

28:42

das rausgefiltert , dass

28:45

du hinterher zumindest zu einer halbwegs

28:47

akzeptablen Erklärbarkeit kommst bei

28:49

den Beinen . Und das wird , glaube ich , eine der größten Herausforderungen

28:52

, Dieser Transparenzgedanke

28:54

, der ja auch im Datenschutzrecht immer mit schwingt , Weil

28:57

es ist schön , wenn im Datenschutzrecht sagt ich lass jemand

29:00

eine Einwilligung unterschreiben für irgendwas , aber

29:02

wenn du eben dich erklären kannst , den Wasser einwilligt

29:04

, hast du schon wieder ein Problem . Und

29:06

das ist das ganz spannende , Anki , dass

29:08

wir jetzt eine Technologie haben , die

29:10

so schnell geworden ist , dass

29:13

halt , wie du vorhin gesagt hast , selbst manche Entwickler ihr eigenes

29:15

Modell nicht mehr erklären können .

29:17

Weil ich glaube , die eine Perspektive auf das

29:19

Ganze das ist interessant was du sagst , ist

29:22

das , was ich an Daten reinpacke in

29:24

so ein System , was ich dann vielleicht

29:27

noch filtern kann . Aber was

29:29

ja Out of Control ist , ist ja im

29:31

Grunde das Assoziative . Also was

29:33

macht das System mit dem , was gepromptet

29:35

wird , was eingegeben wird , was ich von dem System

29:37

will ? Also

29:40

wie verknüpft ist diese Information

29:43

völlig selbstständig , und

29:45

ich kann eben nicht kontrollieren . Also

29:47

Stand heute in allen

29:49

großen LLMs , also Large

29:51

Language Models , was da am Ende rauskommt

29:54

, und das sehe ich halt als riesen

29:58

Thema , also Imputs , das Outputs-Thema

30:00

.

30:00

Das ist das , was ich an

30:02

den anderen finde . Ich glaube , du

30:04

kannst der Sache auf . Du

30:07

brauchst halt aus meiner Sicht , damit du das halt wirklich vernünftig

30:09

hinbekommst Du brauchst ein Input-Filter . Du kannst

30:11

nicht beliebige Trainingsdaten machen , und

30:14

du wirst am Ende wahrscheinlich auch immer einen Output-Filter

30:16

haben brauchen , der dir das , was du sagst , das

30:18

, was ich nicht vorhersehen kann

30:21

, das im Modell passiert , in dieser

30:23

quasi Blackbox where

30:26

the magic happens . Da

30:29

brauchst du noch mal ein Output-Filter , um zu sagen okay

30:31

, es gibt folgende Dinge , die will ich ja auf keinen Fall

30:33

sehen , dass da irgendwie

30:35

rauskommt . Also das Thema des

30:38

Filterns nochmal der Antworten

30:40

und des Inputs , das

30:43

werde ich bekommen , das werde ich haben das Problem . Also

30:46

ist ja jetzt viel über den RIG

30:49

geschimpft worden , überregulierung etc . Ja

30:52

, europa neigt dazu , alles

30:55

sehr detailliert zu regulieren , und

30:59

der RIG ist

31:01

auch wirklich aus

31:03

meiner Sicht weit weg davon , perfekt zu sein

31:05

. Aber es ist , glaube ich

31:07

, gut , dass wir ihn jetzt haben und ihn bekommen werden

31:09

, weil du kannst , mit dem , was da drin steht , kannst

31:11

du arbeiten . Es gibt auch den Unternehmen

31:14

haltwegs eine Rechtssicherheit , um zu wissen

31:16

, was muss ich jetzt irgendwo erfüllen ? Da braucht es

31:20

auch ganz groß im RIG angelegt sind

31:22

so Sachen wie Managementsysteme . Ich muss

31:24

irgendwie das Risiko beherrschbar

31:26

machen , indem ich Risikomanagement betreibe

31:28

Klassische

31:30

Schadenshöhe mal Eintrittswahrscheinlichkeit

31:33

was kann da passieren , und wie kann ich das

31:35

beherrschen ? Dokumentationen

31:38

und so was . Also ja , das Ding bringt Verwaltungsaufwand

31:41

im Bereich der Hochrisiko-KI

31:43

und im Bereich der , wenn du

31:45

tatsächlich diese General Purpose-AI-Modelle

31:48

erstennst , also das , was bei uns jetzt die Large Language-Modelle

31:50

sind , aber

31:52

es ist erfreulich wenig komplett

31:54

verboten . Man

31:58

geht halt tatsächlich mit diesem Risiko-Gedanken

32:01

daran , um zu sagen okay , wir

32:03

sind uns alle einig , ki bringt Risik mit , die

32:06

müssen wir irgendwie für

32:09

Menschheit klingt jetzt so

32:11

groß , aber die müssen

32:13

wir halt für die Leute , die das benutzen , irgendwo eingrenzen

32:16

, diese Risiken , und

32:19

da wird es einfach ohne Regulierung auch nicht

32:22

funktionieren . Und nicht umsonst sind übrigens

32:24

gerade die Amerikaner dran , wie

32:27

ich zuletzt gelesen habe , dass

32:30

sie jetzt ein bisschen vom AI-Act auch

32:32

abschreiben , um

32:35

zu gucken , wo es dahin geht . Also , man kann sich

32:37

das Ganze so ein bisschen produktsicherheitsrechtlich

32:39

fast vorstellen , also wie bei einem Auto Da

32:42

müssen auch die Teilen in einem gewissen Prozess durchlaufen

32:44

, um hinreichend sicher zu sein , und

32:46

sowas bringt das jetzt für das Thema Hochrisiko-KI

32:48

.

32:49

Ja , also ganz ehrlich , ich bin sogar

32:51

stolz , dass das so schnell ging

32:53

, weil wir haben

32:56

ja , ich glaube in Brüssel bei der EU

32:58

2009 eingereicht

33:00

, dass es einen einheitlichen

33:03

USB-C oder USB gar nicht USB-C , den

33:05

gab es damals noch gar nicht aber USB-Standard gibt

33:07

, und in 2025 ist es jetzt

33:09

wirklich verpflichtend . Wir

33:11

wollen nicht ausrechnen , wie lange das gedauert wird . Also

33:14

von daher das jetzt

33:16

nur so als kleiner Seitenhieb . Also

33:19

ich finde es echt cool , dass wir das so schnell

33:22

auf die Bahn gebracht haben , einfach auch deshalb

33:24

, weil , wenn man sich ein bisschen mit dem

33:26

Thema KI beschäftigt also ein bisschen

33:28

meine ich mit wenn man so wirklich Einblicke

33:31

hat in das , was damit

33:33

alles möglich ist Ich hatte hier im Podcast

33:36

auch schon jemanden von

33:38

der Bundeswehr sitzen Also

33:40

es ist gar nicht vorstellbar

33:42

, wenn man nur ChatGPT kennt , was

33:44

damit noch so alles geht . Das

33:47

heißt , wir müssen unbedingt einen Anfang machen

33:49

, weil natürlich auch das Thema Cyber Security

33:51

ein großes Thema . Also wir profitieren

33:53

ja nicht nur , weil es uns effizienter macht , sondern

33:55

es macht ja auch die Hacker effizienter . Ich

33:57

habe gelesen weniger als 10 Dollar

34:00

kostet einen Angriff auf einer

34:02

Website mit

34:04

KI . Also das ist überhaupt

34:06

keine Zeitkomponente , ist wesentlich

34:09

schneller geht das heute .

34:10

Das war es schon immer in der IT Security . Also

34:12

war schon immer so ein Rattenrennen Wer

34:15

ist schneller ? die Angreifer sind meistens schneller

34:17

, weil der Verteidiger nur reagiert

34:19

, und das fördert KI definitiv . Nochmal

34:21

, weil

34:24

du jetzt von der Bundeswehr

34:26

jemanden erwähnt hast das

34:28

ist übrigens einer der großen Kritikpunkte der

34:31

KI-Verordnung , wobei

34:33

da halt die geopolitische Lage auch mit rein

34:35

spielt . Das hat Themen wie Verteidigung

34:37

und öffentliche Gewalt

34:39

weitestgehend

34:41

ausgenommen sind . Also das

34:44

müssen die Länder selbst regulieren , ist auch immer so ein bisschen

34:46

die Frage , wie weit die EU regulieren darf

34:49

in gewissen Bereichen . Also

34:53

je nachdem , wie man

34:55

das Weltgeschehen einschätzt , ist das jetzt richtig

34:58

so oder falsch . Aber es ist eine der Kritikpunkte

35:01

an der KI-Verordnung , dass das eben ausgenommen

35:03

ist .

35:05

Ja , um mal ein ganz konkretes Beispiel zu

35:07

nennen es

35:10

geht ja unter anderem darum , dass

35:12

Menschen und

35:15

selbst und deren Grundrechte

35:18

nicht gefährdet werden laut

35:20

AI Act . So , und da

35:22

bin ich im militärischen Jahr gleich

35:24

ganz weit vorne , wenn ich anfange

35:26

, drohnen als Kamikaze Flugobjekte

35:29

auf irgendwas drauffallen zu lassen , wo Menschen drin sitzen

35:32

, oder per

35:34

Schwarmintelligenz da

35:36

noch ein paar mehr Aktionen fahren kann

35:38

. Also von dem her wäre das gar nicht

35:40

. Das muss das Militär , glaube ich , in

35:42

einem eigenen Act , militär

35:46

AI Act oder sowas regeln .

35:48

Also , das würde ja gar nicht passieren . Ja

35:50

, es ist , glaube ich

35:52

, aktuell in der Situation , wo ja irgendwie Abschreckungen

35:54

wieder populär geworden ist . Aber da kommen wir

35:56

jetzt zu weit ins politische , lass uns zum Juristischen

35:59

zurückgenommen .

36:00

Ja , ich finde es ganz interessant

36:03

, weil sagen wir mal , es gibt ja immer

36:05

die White-Hacker und

36:07

die Black-Hacker . Wir

36:09

versuchen , uns da natürlich ethischen Grundsätzen

36:12

zu bedienen und uns daran zu

36:14

halten , was voll wichtig ist

36:16

, gerade wenn ich aus meiner Kinder denke und dergleichen wenn man

36:18

auf der anderen Seite reguliert

36:22

, halt auf der anderen Seite auf der schwarzen Seite

36:25

niemand , aber

36:27

es ist , finde ich , total wichtig , genau

36:29

das per Gesetz einfach

36:31

auch in die entsprechenden Fahrwasser zu bringen . Lass

36:34

uns mal und ich habe

36:36

gesagt , wir schaffen heute mal so ein paar Grundlagen

36:38

, dass man es einigermaßen einordnen kann

36:40

Beim nächsten Mal machen wir einen Deep Dive zu einem oder

36:42

anderen Thema . Also das schon als kleine Ankündigung

36:44

. Lass uns mal über die Wettbewerbsfähigkeit

36:47

sprechen , weil das finde ich ein ganz spannender Punkt , weil

36:49

die Unternehmen , die

36:51

wir haben in Deutschland , auch in unserer Region

36:53

, natürlich einen riesen Vorteil haben , wenn sie das

36:55

mit ihrem Business-Modell verbinden , also ein eigenes

36:58

KI-Modell mit ihrem Geschäftsmodell

37:00

verbinden , um

37:02

datenschutzkonform besondere

37:05

Leistungen anzubieten . Wie siehst

37:07

du aus der Datenschutzperspektive

37:10

betrachtet diesen Wettbewerbsforder

37:12

im globalen Geschehen ?

37:15

Ich glaube , das zwei Ansatzpunkte . Du hast einmal das

37:17

Thema . Ich glaube

37:19

, ki ist was sehr sensibles , auch für die Menschen

37:21

. Es geht ja eher immer so richtig

37:24

in die Richtung . Man denkt ja in

37:26

die Richtung persönlicher Assistent . Und wie kann

37:28

uns das künftig im Alltag und ich

37:30

teile mit einem persönlichen Assistent nichts , wo

37:32

ich Angst haben muss , dass das

37:34

hinter 7000 anderen Leuten irgendwie wieder

37:36

ausgespuckt wird Das ist einfach so der

37:38

Vertrauensansatz , und vielleicht habe

37:40

ich da einfach den Glauben in die Menschheit trotz Facebook

37:42

und Google noch nicht verloren

37:45

. Das ist aber einfach nicht , dass , wenn der Mensch

37:47

die Wahl hat zu einer

37:49

vernünftigen Alternative

37:52

, wenn er die Wahl hat , ich kann das machen , ohne dass ich

37:54

mich gedanklich nackt ausziehen

37:57

muss , oder mit bin

37:59

ich immer noch da . An sich wird sich der Mensch dafür entscheiden , doch

38:01

seine Privatsphäre irgendwo zu behalten . Und

38:04

das ist ein Ansatz , glaube ich , der lohnt

38:06

, dass man den verfolgt , dass

38:09

man den Leuten zeigt passt auf , bei

38:12

uns kriegst du was , aber du kriegst es sicher . Und

38:14

jetzt nicht nur im Hinblick vielleicht auf Datenschutz

38:17

, sondern es ist auch IT sicher . Es

38:22

ist vielleicht das , was wir über Filtervorein gesagt haben

38:24

. Da ist nicht alles reingeflossen . Das

38:26

ist , was damit schaffst du , glaube ich , vertrauen , und

38:28

je mehr die Leute diesem ganzen Thema vertrauen

38:31

. Ich habe neulich weiß nicht , war die Umfrage

38:33

von dir vertrauen sie der KI vollständig ? die

38:35

war , glaube ich , von dir , und

38:38

ich glaube , wenn du dann den ganz großen Wurf irgendwann

38:41

hinkriegen willst , dann musst du die Leute dazu bringen

38:43

, dass sie da Vertrauen haben , und

38:45

das kriegst du nur mit nem guten Konzept

38:47

in Richtung Datenschutz und Sicherheit hin . Das

38:50

ist der eine Aspekt . Jetzt

38:52

wird immer geschimpft über die EU . Wir sind ja

38:54

im globalen Geschehen

38:57

dadurch gar nicht wettbewebsfähig . Jetzt lassen

38:59

wir mal die bestrebungen , die US-amerikanischen

39:01

Bestrebungen weg , da auch irgendwas zu machen . Das

39:04

ist auf der Weltebene marktes

39:08

Sein . Also das muss man ganz

39:11

klar sagen . Wenn ich mich als Europäer an Regeln

39:13

halten muss und möchte , was in den USA verkaufen

39:15

an jemanden , der sich dort nicht an Regeln halten muss

39:17

, dann habe ich dann Wettbewerbsnachteil

39:20

erst mal . Wie

39:22

gesagt kommt dann auch auf die Mentalität der

39:24

Bevölkerung an , ob ich diesen Datenschutz-Sicherheitsgedanken

39:27

da effektiv spielen kann . Wenn

39:30

ich mir jetzt aber Europa als wo

39:33

ja erst mal die meisten Start-ups denken , wenn

39:35

ich mir Europa jetzt vorstelle als Wettbewerbsmarkt

39:37

ich

39:40

stelle mir manchmal die Frage , was würde denn passieren

39:42

, wenn wir keinen regulierten Markt hätten ? Könnten

39:45

wir gegen die großen Konzerne , die ja trotzdem

39:47

dem auch unterlegen , könnten wir da überhaupt bestehen

39:50

, oder würden die uns einfach überrollen , wenn

39:53

die sich genauso wenig an Regularen

39:55

halten müssten wie bei

39:58

sich zu Hause in Ländern , wo

40:01

halt das Thema nicht so gehandhabt

40:03

wird . Es hat auch

40:05

eine gewisse Schutzfunktion , muss man an

40:07

der Stelle sagen , und

40:10

ich glaube

40:13

, das wird manchmal zu wenig gesehen

40:15

, aber

40:18

nichtsdestotrotz für mich der Ansatzpunkt

40:21

tatsächlich Vertrauen schaffen in

40:23

sowas ist immer gut . Du

40:25

hast also ein kurzes Beispiel aus meinem

40:27

Kanzleialltag Du

40:31

bist als Jurist . Wenn du jetzt als Rechtsanwalt

40:33

tätig bist , hast du ja nicht nur hier irgendwie

40:35

die normalen Datenschutzrechte , du musst auch Berufsgeheimnisse

40:38

, waren und solche Dinge . Und

40:40

da gibt es gerade in Deutschland relativ

40:42

viele Berufsgruppen , die auch irgendwie unter Berufsgeheimnisse

40:45

oder sowas fallen . Das heißt , du kannst

40:47

nicht einfach hergehen

40:50

und sagen , ich berate jetzt meine Mandanten

40:52

online mit einem Tool , wo ich weiß

40:54

, da hört Gott und die Welt mit , sondern

40:57

, du brauchst etwas , was hinreichend sicher

41:00

ist , dass du diesen Berufsgeheimnis irgendwie herwerten

41:02

kannst . Und

41:04

das hast du in ganz , ganz vielen

41:06

Bereichen . Und wenn die Leute nicht auf Datenschutz

41:09

hören wollen an der Stelle

41:11

, dann müssen

41:13

sie mal an ihre Unternehmensdaten einfach denken , weil

41:17

die willst du ja auch nicht offen irgendwo

41:19

preisgeben . Das ist das , wo wir eingangs gesagt haben

41:22

, wenn wir jetzt hier JETT-TBT in der offenen Version

41:24

verwenden , und ich gebe da sensible

41:26

Unternehmensdaten rein . Das Protokoll

41:28

der letzten XY-Sitzung Gesellschaftsverfassamlung

41:32

, ja , gesellschaftsverfassamlung . Dann

41:34

hast du im Worst Case einer , der irgendwie durch einen

41:36

Prompt blöderweise da drüber steubert , und

41:38

der kriegt das vielleicht da wieder raus . Dass

41:43

, wenn den Leuten bewusst ist , haben

41:46

wir hier , glaube ich , einen echten Wettbewerbsvorteil

41:48

, da ins Rennen zu

41:50

gehen und sagen Leute , ihr bekommt das bei uns auch , aber

41:52

ihr bekommt das auf eine Art und Weise , dass

41:55

ihr nicht nur gesetzlichen Anforderungen genügt

41:57

, sondern dass ihr vielleicht auch nachts ein bisschen ruhiger

41:59

schlafen könnt .

42:01

Ja , und es gibt

42:03

ja viele Beispiele . du hast mit Samsung ja

42:05

schon ins Aufgeführt , wo

42:07

das ein Problem

42:09

ist . ja , aber wo das natürlich auch langfristig

42:12

, gerade wenn sie das Ganze weiter so entwickelt

42:14

und der Zugriff über andere KI-Systeme

42:17

auf entsprechende Daten , das

42:20

ja auch schnell dann wirklich also

42:23

unternehmerischen Disaster

42:26

sein kann . Ja , also vielleicht auch gerade

42:28

so bei kleineren mittleren Unternehmen

42:31

. also willst du keine

42:33

Klage haben zum Thema Datenschutz

42:35

, weil irgendjemand rausgefunden hat , dass deine Daten

42:38

eigentlich offen liegen ? Ja , Interessant

42:40

finde ich auch wie bereit will ich ja dann

42:42

doch das Ganze an Informationen

42:45

geteilt wird . Also ich

42:47

bin erstaunt , dass wir

42:49

so in den vergangenen Jahren immer wieder

42:51

Firewalls

42:53

gebaut haben , und wir wollten

42:55

das Ganze sicher machen . Aber

42:58

seit dem KI gibt es so ein

43:00

Hype , das gar nicht darüber nachgedacht wird , inwieweit

43:02

vielleicht Chatchi-BT für mein Unternehmen

43:05

gänzlich ungeeignet ist . Ja , jetzt kann

43:07

ich natürlich sagen , ich bin jetzt ein Schreiner , ja , jetzt

43:09

für mich nicht so wahnsinnig , unternehmensgeheimnisse

43:11

schützenswert oder so , aber das

43:14

Thema Datenschutz letztendlich schon .

43:16

Aber das ist ja eine Geschichte , die kannst

43:18

du ja risikoorientiert betrachten

43:20

. Ja Also , dass

43:22

du sagst okay , ich

43:24

mache nur Folgendes damit , und dann

43:26

mag das im Einzelfall okay sein

43:28

. Aber ich würde jeden davon abraten

43:31

, jetzt in solche aktuell offenen Systeme

43:33

irgendwie den halben Kundenbestand

43:35

irgendwie da reinzuspielen , weil

43:37

das geht einfach nur nach hinten los .

43:41

Ich glaube , wer hat noch nicht mal das . Also so viel

43:43

traue ich den Leuten schon zu . Aber jetzt

43:45

nimm mal einen Praktikanten

43:47

Ja , der hat gerade neu angefangen

43:50

, kennt sich noch nicht mit den ganzen Gegebenheiten

43:52

aus , und der soll mal schnell was machen . Ja

43:54

, schreibt mal das schnell zusammen , fasst mal das hier schnell

43:56

zusammen , recherchiert das mal ganz schnell , was

43:59

wir für unsere Patentanmeldung brauchen , oder

44:01

so weißt du , wie schnell landen die

44:03

Daten dann im Netz . Ich habe mit einem Unternehmen mal gesprochen

44:05

. Ich habe gesagt wie regelten ihr das ? Ihr setzt

44:08

Chabrot-BT ein , wie macht ihr das

44:10

? Wie stellt ihr sicher , dass keine Daten

44:12

das Unternehmen verlassen ? Der einzige

44:14

Antwort war und das machen , glaube ich , viele Unternehmen

44:17

so dass sie einfach sagen wir bieten

44:19

also Weiterbildung an , wir sensibilisieren

44:22

die Leute darauf , aber eine echte Kontrolle am

44:24

Ende des Tages haben wir nicht .

44:26

Ja , und also ist es auch übrigens der

44:29

Grund , warum ich glaube , dass es bei

44:32

großen Unternehmen , die die Möglichkeiten haben

44:34

, langfristig einfach wahrscheinlich

44:36

auf du nimmst dir ein Teil

44:38

und trainierst das mit deinen Daten in einer

44:40

Umgebung , die du beherrschen kannst dass

44:44

es darauf bei vielen Dingen hinauslaufen

44:46

wird , weil das einfach die Variante

44:49

ist , die du am leichtesten beherrschen

44:51

kannst , die du transparent gegebenenfalls auch darstellen

44:53

kannst , weil du sowohl die

44:55

Hand auf den Input , gegebenenfalls

44:58

dann durch Filtertechniken auch auf den Output hast

45:00

. Und das ist das

45:02

, was ich gesagt habe . Man

45:05

muss halt einfach gucken , dass

45:07

man diese Wahnsinnstechnologie Irgendwo

45:12

in Bahnen lenke , die sowohl

45:15

das positive da rausholen

45:17

, was ja . Also brauchen wir nicht drüber reden . Ich mein , du hast

45:19

mich jetzt kennen gelernt , ich bin auch so kleiner technik Technikfreund

45:22

, anders könnte ich mein Job gar nicht machen . Das ist das tolle

45:24

an meinem beruf

45:27

, dass es Wahnsinn , was da geht . Auch

45:29

in mir erwacht da der spieltrieb , aber

45:31

den muss ich halt ein bisschen kanalisieren und sagen

45:33

, ich bring den jetzt in Bahnen , die

45:36

weder mich noch mein Unternehmen noch andere

45:38

irgendwie gefährden . Und

45:41

das Schöne ist ja , es geht

45:43

also

45:45

vielleicht nicht . Wie gesagt

45:47

, die tache mit der transparent , da werden wir noch ein bisschen erwirkt , noch

45:49

ein bisschen wasser den Bach runter fließen . Wir

45:51

müssen mal so richtig gucken , wie kriege

45:54

ich denn so ein modell transparent . Aber

45:56

auch das wird , bin ich überzeugt davon , eines

45:58

tages zumindest so gelingen

46:00

, dass du dein nutzer , der hinterher

46:02

das zeug verwendet , sagen kannst

46:04

du pass auf , okay , das und das ist das

46:07

, was da , das ist die magic

46:09

quasi . Du

46:12

brauchst keine amts haben , dass da jetzt irgendwas irgendwie

46:14

den äther verschwindet ja

46:19

, auch noch mal .

46:21

Vielleicht noch mal so ein seiten thema

46:23

. Was ich gerne noch aufmachen wollen würde

46:25

, ist nehmen wir zum beispiel das thema wahlmanipulationen

46:28

. Ja , also , wir haben ja gelernt

46:30

. Nehmen wir mal das trump beispiel

46:33

, wie er auch offen damit ist . Jetzt

46:35

mich erstaunt , dass auch da keine große

46:38

widerspruchswelle oder empörung

46:41

stattgefunden werden , das gesagt wurde

46:43

. Wir haben im wahlkampf tatsächlich auf

46:45

in intelligente technologien

46:48

gesetzt , um einem

46:50

wähler , der trump ablehnt

46:52

, dort zu begegnen

46:54

, wo es ihm am meisten weh tut

46:57

, um wahlversprechen zu machen , dass der

46:59

seine meinung ändert oder das häckchen setzt , weil

47:01

kein anderer diesen einen

47:03

punkt , der ihm so wichtig ist , benennt

47:05

. Ja also , und

47:08

das ganz offen kommuniziert

47:12

wird . Also mich erstaunt , dass und

47:14

je besser , damit habe ich ja maximalen

47:17

einfluss auf eine gesellschaft , ja , je besser

47:19

ich diese technologien

47:22

und tools orchestrieren kann . Ja , und

47:24

beherrsche oder sie überhaupt einsetzen

47:26

. Ja , ist erstaunlich

47:29

. Habe letztens eine grafik gesehen , das war ganz interessant

47:31

. Alle parteien in deutschland , inklusive afd

47:33

, wie engagiert sind die im bereich digitale

47:36

kommunikation ? ja , mit

47:38

weitem abstand die afd vorne

47:41

.

47:42

Also , die bedienen halt einfach die sozialen nizwecke ja

47:45

, und wenn du dann halt das , was

47:48

k i jetzt ermöglicht , in diese richtung ist

47:50

immer schon ein bisschen bei diesen manipulativen

47:52

techniken , was

47:55

dann vielleicht irgendwo verboten

47:58

ist , dann auch der k i verordnung

48:00

. Aber du brauchst ja also

48:03

das , was du vorhin gesagt hast die leute

48:05

, die irgendwas anstellen wollen , die

48:07

halten sicher an keine regeln . Und

48:10

wie schnell ist , wenn du so ein latsch

48:12

lengwitz modell online irgendwie open source

48:14

anbietest , wie schnell ist da ein filter , den ich mal

48:16

eingebaut habe , wieder ausgebaut ? das

48:20

wird , es wird total spannend . Und gerade an der

48:22

sache , die ja auch so in richtung bisschen deep

48:25

fake geht , meinungsmanipulation

48:28

durch dinge , die vielleicht gar nicht so sinnwiese erscheinen

48:30

auf den ersten blick . Also

48:33

da kommt zu meinem zwei

48:35

herzen der des technikfreunds , des

48:37

juristen , noch das , das vaters dazu , wo

48:39

ich mich frage ok , wie schaut die welt vielleicht

48:42

mal aus , wo meine kinder dann aufwachsen oder

48:44

in der sie dann mal leben ? weil

48:46

ja , und das

48:48

ist , das ist für mich bei , bei aller liebe zur

48:51

k i , ich glaube , was wir nie verleeren dürfen

48:53

, ist , selber kritisch zu denken und

48:56

da sind wir spitzenreiter .

48:57

Auch da wieder eine statistik die

49:00

skeptiker in deutschland sind

49:03

bei , glaube ich

49:05

, 40 , 45 prozent

49:07

, ich glaube , die gegner

49:09

bei 19 prozent , und bei den

49:11

skeptikern sind , glaube ich

49:13

, 47 prozent , von denen wiederum über 50

49:17

oder 55 Jahre . Also

49:19

wir haben , wir als deutsche

49:21

so eine grundskepsis , deswegen sind wir

49:23

nicht so wahnsinnig schnell unterwegs , die uns vielleicht

49:25

aber auch zum vorteil wird . Ja , das muss

49:27

ja nicht negativ sein . Wir

49:30

sind vielleicht jetzt nicht die wahnsinnig schnellsten

49:32

, aber wenn ich so an unsere kinder denke , dann sind

49:34

wir , die die wege jetzt ebnen

49:37

und die die digitalen infrastrukturen

49:40

sicher machen , weil unsere

49:42

kinder werden mit k i system so

49:44

normal umgehen , wie wir unser handy in die

49:46

tasche stecken . Ja , du hast vorhin gesagt

49:49

, es ist immer vertrauen , ist voll

49:51

wichtig , dass wir

49:53

dieses , dieses fast building

49:55

hinkriegen , weil wir oder unsere kinder

49:58

mit den mit den k i s oder mit den eis

50:00

assistenten dann einfach auch

50:02

ganz normal umgehen und sagen okay , wenn der das

50:04

mir so sagt , dann wird es schon zu sein , einfach

50:07

nicht mehr hinterfragt werden , dann irgendwann . Das

50:11

ist so , das ist so noch sehr

50:14

cool . Gibt es ein buch , was du empfehlen kannst

50:16

? kann man irgendwas zu dem thema lesen

50:19

? oder

50:21

also zum thema

50:23

e act ?

50:24

gibt es bisher eigentlich nur

50:26

nur aufsätze , weil das thema ist so neu

50:28

, und es ist ja noch . Es ist

50:30

so , dass die fassung , die dann veröffentlicht

50:33

wird , die ist auch von der nummerierung her noch ganz anders

50:36

, die wird dann noch mal glatt gezogen , ist , wird

50:38

noch alles hübsch gemacht . Also da gibt es jetzt

50:40

noch also

50:43

keine publik , kein , kein buch . Dass

50:45

ich jetzt kennen würde , muss ich dazu

50:47

sagen , vielleicht war einer so schnell , und ich habe es nur nicht

50:49

mitgekriegt oder

50:51

zum thema etik oder so . Also

50:56

habe ich jetzt ehrlich gesagt , habe ich kein , habe ich

50:58

kein muss entschreiben , das

51:01

erklärst du meiner frau keins

51:07

, dass ich jetzt ehrlich gesagt gelesen hätte , was

51:09

ich jedem empfehlen kann

51:12

, sich auf jeden fall

51:14

mit der kf i verordnung zu beschäftigen , auch jetzt

51:16

schon , auch was datenschutz

51:19

und kian geht . Und da muss

51:21

ich auch mal , auch

51:23

wenn es die kontrollierende seite ist , da muss ich die bayerische

51:26

aufsicht mal oben datenschutzaufsicht . Die

51:29

hat ganz gute zusammenfassungen , verständlich

51:31

auch für startups und klein unternehmen

51:33

rausgebracht

51:36

, und die findest , findet man auf den ihrer webseite

51:38

. Die

51:42

stellen schimpft sich landesamt für datenschutzaufsicht

51:44

, und da

51:47

sind checklisten drauf , da sind flier

51:50

drauf , die das thema aufgreifen . Also die

51:52

waren da jetzt sehr rürig , um

51:54

zu sagen schaut her , leute , das müsst ihr

51:56

machen , um das beherrscht zu machen . Und auch

51:58

die und deswegen lob

52:00

ich das an der stelle auch mal gehen nicht

52:02

mit den gehen , nicht mit dem ansatz ran

52:04

, bleibt uns bloß weg mit dem teufelszeug

52:06

, sondern die gehen auch

52:08

damit ran und sagen wir machen die , lasst , lass uns die

52:11

riesigen beherrschbar machen und dann

52:13

das wirklich gute daraus ziehen und

52:15

irgendwie in eine schöne neue , bunte

52:17

welt aufbrechen sehr

52:20

cool .

52:22

Wie hältst du dich produktiv ? das ist mir

52:24

immer eine ganz spannende frage . Gibt es irgendwelche

52:27

tools , die du verwendest , um

52:29

deinen arbeitsalltag

52:31

zu hacken

52:34

? einfach schneller zu sein , effizienter

52:36

zu sein , mehr zahlt für die kinder zu haben ?

52:39

also muss man sagen

52:41

, gibt es mittlerweile für

52:43

, gerade für also

52:45

habe jetzt keine große anwaltskanzlei

52:48

, weil die besteht aus meiner person gibt

52:51

es mittlerweile ganz coole dinge . Im bereich

52:53

legal tech geht auch so ein

52:55

bisschen in richtung k i , die anwalts

52:59

tools , die es am mark gibt , die werden immer besser

53:01

in sachen selbstanlage , oder es

53:04

gibt mittlerweile auch auch tatsächlich

53:06

datenschutz konforme

53:08

chatbots , die jetzt sicherlich

53:10

nicht die qualität eines eines

53:13

jet gpt es vielleicht erreichen , aber die

53:15

dir beispielsweise bei der neuanlage

53:17

von , von akten , bei der mandatsaufnahme

53:19

und sowas wirklich

53:21

gute dienste leisten . Was

53:26

auch cool ist und ich nie wieder missen möchte

53:28

, sind , sind kein

53:30

typisches k i tool , aber sind tools , mit denen du

53:32

online verträge unterschreiben kannst , etc

53:34

. Also du bekommst

53:36

es heute . Bis auf wenige ausnahmen , die jetzt

53:38

irgendwie noch im in

53:40

der anwaltsordnung oder im

53:43

rechtsberatungsgesetz irgendwie verankert sind , bis

53:45

auf ganz wenige dinge kommst du heute als anwalt

53:48

tatsächlich papier los durch

53:51

die welt und du kannst dich auch online

53:53

mit mandanten irgendwie austauschen . Das

53:55

ist schon ganz cool . Also , wenn ich so

53:59

nach meinem studium vergleichen , also ich fertig war

54:01

, war das noch ne . Also es war eine komplett andere

54:03

welt eigentlich fast aber

54:06

wie sicher ist dein job ? also

54:08

sagen ich

54:16

weiß ich nicht , ob das schon , ob ich

54:18

es tatsächlich schon merke . Also war ja vorher

54:20

mit google auch so . Na also , ich

54:23

glaube , bei rechtsanwältern und ärzten war das gleich

54:26

. Ich habe das symptomal gegoogelt , ich habe mein rechtsfall

54:28

mal gegoogelt . Also

54:30

bei den gemischten ergebnissen

54:32

, die heute noch rauskommen , wenn du fiktive fälle

54:35

da eingibst , glaube

54:37

ich , dass wir in naher zukunft noch

54:40

unseren job erhalten werden , und

54:42

ich glaube auch nicht , dass wir gedanklich schon soweit

54:45

sind , dass du die k i recht

54:47

sprechen lassen willst ne

54:51

, weil das wäre genau das gleiche .

54:52

Wie an der waffe muss am ende ein

54:55

menschenentscheidung treffen . Also das glaube ich schon . Ich

54:57

glaube , nehmen

55:00

wir mal die ganzen recherchen für präsidentsfälle

55:02

oder solche sachen , also dieses ganze doing

55:04

, um zu einem ergebnis zu kommen . Das ist eine

55:07

strategie wird .

55:09

Es wird immer besser , es wird

55:11

immer besser . Du musst es halt dir aktuell tatsächlich

55:13

auch auf , auf auf grund , dinge

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wie anwaltsgeheimnis etc . Du musst es dir halt einfach

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angucken . Ich kann jetzt nicht altirecht

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beraten und dann irgendwas nehmen , wo

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meine Daten offen wie ein scheunentor irgendwo

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liegen aber

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es gibt am markt tatsächlich mittlerweile wirklich

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wirklich ganz vernünftige

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dinge , und was ich schon glaube weil du mich nach der

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sicherheit meines jobs gefragt hast

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ich glaube , dass juristen

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, die sich mit k i beschäftigen , euren

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deutlichen wettbewerbsvorteil haben werden

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gegenüber den juristen , die sich nicht

55:47

mit k i beschäftigen .

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Ja , auf jeden fall , weil

55:50

euch brauchen wir jetzt in zukunft

55:53

, also zumindest in unserer branche ist .

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Das ist ja das , das ist ja das schöne an it

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recht und datenschutz , das geht ja erstmal nicht weg

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. Das ist fast noch besser als erbrecht

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. Erbrecht gestorben wird immer .

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Aber die technik geht auch immer weiter

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. Ja , das geht auch nicht

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mehr weg . Das stimmt , es hat mir

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sehr viel Spaß gemacht man sieht eine zeit

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, die ist verflogen . Wir

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werden uns dem ein oder anderen thema noch mal

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nähern und vielleicht sehr , sehr gern aufruf an die hörerschaft

56:18

hier , an euch da draußen

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wenn euch ein thema wichtig ist , schreibt

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uns auf sämtlichen kanälen

56:25

sind wir erreichbar . Was euch interessiert

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, zu welchem thema wir den nikolai einfach nochmal einladen

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sollen . Und dann , ach

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so , vielleicht noch den hinweis wir konnten

56:35

nicht als dozent gewinnen für die

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für den after work campus ja , da freue

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ich mich auch schon sehr darauf , gründerzentrum

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ausrichten . Ich weiß nicht , glaube , die

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podcast folge kommt danach raus , oder so

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mal gucken wir , was teilen können . Ja , wenn

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nicht unbedingt auf unserer plattform mit dem nikolai

56:51

kontakt aufnehmen unter coventureai

56:54

, da findet man dich aber auch bei linken und

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überall sonst den auch im zweifel in

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den schornhuts dieser podcast folge . Die

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nikolai . Letzte frage an dich und damit das

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schlusswort für dich und für diesen podcast

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stell dir vor , wir haben ein

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plakat , und du darfst

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irgendetwas darauf schreiben

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, und dieses plakat kann jeder auf der welt sehen

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. So riesig ist das . Was würdest du drauf

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schreiben ?

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ich glaube , ich würde drauf schraben . Habt keine angst , das

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passt wunderbar zu ki , aber auch

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zu allen anderen dängen . Irgendwie

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haben wir bis jetzt immer alles hingekriegt

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. Ich bin der festen überzeugung , wir kriegen es auch weiterhin

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irgendwie gebacken , und

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ich glaube , mit dieser positive einstellung solltest

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du an dinge rangehen . Und

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angst ist nie ein guter berater . Nur weil ich mich

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vor irgendwas fürchte , ist sein zu lassen , weiß ich

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nicht

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. Gibt es viele gute andere gründesachen nicht

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zu tun ? aber angst ist nie ein guter

57:58

berater das

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lassen wir genauso stehen .

58:01

Danke , nikolai , für deine Zeit , herzlichen

58:04

Dank .