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Dieser Podcast wird präsentiert

0:02

von Genius Alliance

0:04

.

0:06

Wenn ich ein Management-System aufgebaut habe , beispielsweise

0:09

für Informationssicherheit oder Datenschutz , ein

0:12

ISMS , ein DSMS und wie sie alle heißen , dass

0:14

dadurch alles sozusagen festgelegt

0:17

ist und nicht verändert werden

0:19

soll . Das heißt , wir müssen jetzt , weil

0:21

wir eine Zertifizierung haben , können wir da

0:23

leider nicht jetzt irgendwie ein neues Projekt aufsetzen

0:25

und müssen uns an die Prozesse halten . Das

0:28

stimmt nicht , das ist

0:30

falsch . Jedes Management-System

0:33

hat die Aufgabe , seine

0:36

Prozesse fortlaufend zu verbessern

0:38

. Das ist aus meiner Sicht auch das allerwichtigste

0:41

Ziel eines Management-Systems Bedeutet

0:43

, auch , immer wieder zu schauen

0:45

, wenn sich ein Prozess ändert , wenn

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etwas dazukommt . Nicht zu sagen , geht nicht

0:49

, wir haben hier Richtlingen keine Chance

0:51

, sondern es muss ein Prozess genau

0:54

für den Change geben , sich das anzuschauen

0:56

, was geht , was geht nicht , welche

0:58

Aspekte spielen eine Rolle , wie ist

1:01

entsprechend das Risiko , also Risikobewertung

1:03

, und dann kann man entsprechend entscheiden

1:05

, ob es

1:08

ein Weg A , b oder C geht

1:10

.

1:44

Das ist

1:47

wieder Zeit für eine neue Folge hier im Genius Alliance

1:49

Podcast . Mein Name ist Norman Müller , und mein

1:51

heutiger Gast ist ich freue mich sehr , marco

1:54

Peter , ceo von Nextwork . Hallo

1:56

, marco .

1:58

Hi Norman , aber korrekt wäre Part-Time CEO

2:00

.

2:02

Part-Time CEO . Ja , darauf gehen wir nachher noch ein

2:04

. Ja , unbedingt , denn ich

2:06

habe mal überlegt ich weiß nicht , ob ich jetzt halt du kommst , aber

2:09

wie lange kennen wir uns jetzt schon ? Weißt du

2:11

es ? Wie viele Jahrzehnte

2:14

?

2:15

Also mindestens zwei Jahrzehnte sind sie auf jeden

2:17

Fall Also

2:19

über 20 Jahre , irgendwas

2:23

Bisschen drüber .

2:26

Genau , wir haben uns kennengelernt

2:28

in einer Kreativ-Aktur , in

2:30

der wir beide gearbeitet haben , und

2:33

was sich immer sehr beeindruckend

2:35

an dir fand , war du

2:38

warst so ein wie soll ich sagen , so

2:41

ein kreativer Geist , der also

2:44

auch gerade was unternehmerisches

2:47

Arbeiten oder Leadership-Qualitäten angeht

2:49

, immer schon im Teamaufbau

2:51

überzeugt hast oder der Umsetzung

2:54

neue Ideen überzeugt hast . aber

2:56

auch so deine Souveränität fand ich

2:58

sehr beeindruckend , und das war einfach als Top-Experte

3:01

auch dein Team so mitzunehmen

3:04

auf deine Reise . Und

3:06

deswegen würde ich gerne dich

3:08

bitten , bevor wir so in den Vergangenheiten

3:10

schwelgen , dass du dich vielleicht selbst nochmal

3:12

kurz vorstellen wirst wer bist du so als

3:14

Privatperson , und was genau hast du mit

3:16

Nextwork aufgebaut ?

3:19

Ja , mein Name ist Marco Peters . Ich

3:22

bin mittlerweile 45 Jahre

3:24

alt . Ich fühle mich natürlich

3:26

viel jünger . Ich komme ursprünglich

3:29

aus dem Uppertal , bin aber seit

3:32

über 25

3:34

Jahren jetzt schon in München . Heißt

3:36

natürlich , ich bin immer noch ein Zugereister . Ich

3:39

bin mittlerweile 2 Kins

3:41

16 und 18 . Auch die

3:43

sind natürlich Kinder eines Zugereisten und

3:45

keine echten Bayern . Ich

3:48

fühle mich aber hier ganz wohl in München , bin

3:50

damals nach

3:53

München gekommen , und da haben wir uns

3:55

auch kennengelernt , in der Agentur , wo ich gelandet bin . Ich

3:58

habe dann eine IT-Abteilung aufgebaut , und

4:00

da kommen wir vielleicht noch zu . Mir wurde

4:02

irgendwann langweilig , wenn du eine so eine IT-Abteilung

4:05

aufbaust und immer noch so

4:07

seinen Dingen machst und vielleicht auch

4:09

immer verbesserst , dann willst du vielleicht auch noch

4:11

andere Sachen machen . Wir haben

4:13

ein paar Sachen gemacht . Unter anderem

4:15

habe ich aber auch anderen Agenturen in der Zeit immer mehr geholfen

4:17

, immer mehr Agenturen geholfen , die

4:19

IT aufzubauen als externe IT-Chef

4:21

Das habe ich irgendwann gedreht und

4:24

dann daraus ein Unternehmen gegründet , spezialisiert

4:27

auf IT-Beratung in

4:29

der Agenturwelt , also hochspezialisiert

4:32

auf Apple-Infrastrukturen , wenn

4:34

man das überhaupt so sagen darf . Damals

4:36

hat man immer noch in der IT-Welt gelacht , wenn

4:39

man sagt Server , infrastruktur

4:41

, alles Apple basiert . Heute

4:45

ist es natürlich anders , weil da

4:47

wird es keine Apple-Service mehr im Einsatz

4:49

geben . Damals , vor allem im On-Premise-Bereich

4:52

oder im kleinen Keller-IT-Bereich , war

4:54

das schon etwas , wo wir Hands-On

4:56

wirklich IT machen mussten . Und

4:59

aus dieser Firma , die

5:02

zuerst solutionbar hieß und

5:04

auch , wie es sich gehört , in einer Garage

5:07

gegründet wurde , ist

5:09

heute eine Compliance-Beratung

5:11

geworden . Das heißt

5:13

, das , was wir damals oder ich war

5:15

relativ alleine mit immer

5:17

mehr Mitarbeitenden auszubildenden

5:19

, die ins Unternehmen reingewachsen sind

5:21

bzw mit dem Unternehmen gewachsen

5:24

sind , und mittlerweile beschäftige

5:26

ich 14 Expertinnen und 40 Expertinnen

5:28

und Experten

5:31

, insbesondere im Compliance-Bereich . Zehn

5:34

davon sind auch IT-Ler oder

5:37

immer noch in dem Bereich IT-Beratung

5:39

und IT-Support zuständig Und

5:42

verantworten auch teilweise noch wirklich

5:44

die IT von Agenturen als externer

5:46

IT-Chef männliche Form deshalb

5:48

, weil das alles immer

5:51

noch Männer sind . Wir haben eine Frau in der IT

5:53

hier geht los . Ansonsten

5:56

sind wir ein total diverses

5:59

Team mittlerweile mit den verschiedensten

6:01

Hintergründen . Vor allem im Compliance-Bereich Kommen

6:04

die Leute zu uns aus , ja

6:06

mit allen möglichen Hintergründen , alles

6:08

Quereinsteigende . Und

6:11

wir sind heute spezialisiert vor allen

6:13

Dingen darauf , infrastruktur

6:15

in jeglicher Form abzusichern , nachhaltig

6:18

zu machen und den Unternehmen dabei zu helfen

6:21

, auch das zertifiziert zu können , weil

6:23

sie vielleicht von der Gesetzgebung her müssen

6:25

oder weil ihre größten

6:27

Auftraggeber das von ihnen verlangen . Und wir haben

6:30

uns darauf spezialisiert , dass

6:33

, was wir gemerkt haben , was wir können , sind

6:36

vor allen Dingen Assessments . Also Assessments

6:38

fängt ja an bei einem Fragebogen und

6:40

hört an bei einer krassen Zertifizierung

6:42

, und in dem Bereich sind

6:45

wir sehr erfolgreich , haben drei

6:47

Geschäftsbereiche mittlerweile , also IT

6:49

. Das , was ich schon erzählt

6:51

habe , machen wir auch noch weiterhin , haben

6:55

den größten Geschäftsbereich , das ist Informationssicherheit

6:57

, das ist , das ist spezialisiert

7:00

auf die Zerzeitzerfizierungen , und

7:03

der neue , stark wachsende Bereich

7:05

ist Nachhaltigkeit . Also alles , was unsere

7:08

Kunden in dem Bereich nachweisen

7:10

müssen sich aufstellen oder auch

7:12

wirklich jetzt mal loslegen müssen , vielleicht manchmal

7:14

auch ein bisschen spät dran helfen

7:17

wir dabei , sich entsprechend

7:19

auch so aufzubauen , dass man das auch

7:21

kommunizieren kann und sogar

7:24

zertifizieren kann .

7:27

Du warst übrigens der Grund damals

7:29

, dass ich mich von meinem sehr geliebten

7:32

PC getrennt habe . Also über

7:34

dich bin ich in die Apple-Welt

7:36

gekommen . Ich glaube , du hast

7:38

dich beharrlich geweigert , mir zu

7:40

helfen , was mir jetzt Probleme angeht . Und

7:43

als sie dann die Mac-Welt für

7:46

mich entdeckt hat , dann war das Geschichte

7:48

, aber das nur so als kleiner

7:50

Neben-Info

7:52

. Thema

7:56

IT-Sicherheit ich glaube

7:59

, und das erzähle ich auch immer wieder hier im Podcast , dass

8:01

das Thema Cybersecurity generell

8:03

oder überhaupt das Thema Sicherheit völlig

8:06

unterrepräsentiert ist , und wir stellen immer

8:08

wieder fest , dass wir verschiedene Eskalationsstufen

8:11

in unserem Leben brauchen , wie Menschen

8:13

, um hier

8:15

zu handeln . Wie präventiv

8:17

sind die Unternehmen denn heute unterwegs

8:19

? Also , ist es wirklich so , dass

8:21

der Angriff oder

8:24

das Problem schon stattgefunden

8:26

haben muss , damit die bei euch anrufen , oder gibt

8:28

es jetzt umdenken , vielleicht

8:31

auch im Handblick auf künstliche Intelligenz

8:33

?

8:36

Es ist immer schwer für mich oder auch

8:38

für uns , die in dem Bereich unterwegs

8:40

sind , ganz ehrlich

8:42

zu antworten , weil man und

8:45

ich sage jetzt auch mal , ich möchte in

8:47

keinem Fall in Situation kommen , dass ich den

8:49

Leuten erstmal mit Angst irgendwie eine

8:51

Beratungsleistung anbieten möchte Angst

8:53

machen , weil das alles so schlimm ist . Aber

8:56

wenn man mich ehrlich fragt und ich ja noch ehrlich

8:58

antworte , was finden wir denn vor

9:00

, wenn wir so Unternehmen analysieren und

9:03

wir haben IT-Experten , die das

9:06

mit relativ wenig Aufwand machen können

9:08

sondern Schwachstellenanalyse und

9:11

dann mal die Schwachstellen aufzuzeigen , das

9:14

ist schon krass , wie schlecht

9:16

, wie die Ergebnisse

9:18

sind . Und da reden wir von kleinen

9:20

Unternehmen , wie eben gesagt

9:23

, mit KellerIT , bis hin zu großen

9:26

, weltweit agierenden Konzernen , die

9:29

was , was ich alles für laut

9:31

, aber auch Infrastrukturen verteilt

9:33

auf der Welt haben . Das

9:35

ist unfassbar , und das schütteln wir auch immer

9:37

Und ich spreche , schüttle ich gerade auch

9:40

mit dem Kopf , was wir da vorfinden , im

9:44

Sinne von wir wundern uns

9:46

, dass da nicht ständig

9:48

was passiert , und das ist tatsächlich

9:50

aus meiner Sicht Glück .

9:55

Wirklich . Was

9:58

sind das ? so Kann man mal so ein paar Beispiele

10:00

nennen , sodass vielleicht der

10:03

eine oder andere Hörer oder Hörerin hier

10:05

sagt oh krass , das ist ja bei mir im Keller genau

10:07

so .

10:09

Ich glaube , das Einfachste und was auch

10:11

immer mehr automatisiert wird und dann

10:13

auch mit Paisystemen natürlich

10:15

noch professionellisiert wird , und da

10:17

sind wir ja noch in den Kinderschuhen . Was wir da

10:19

erleben , ist das ganze Thema Fishing

10:22

. Fishing passiert viel mehr

10:24

, als wir uns trauen

10:27

zu sagen

10:29

. Wir sind natürlich ein bisschen näher dran , weil

10:31

wir dann über die

10:33

vertrauliche Schiene auch Informationen

10:36

bekommen , vor allem bei unseren Kunden

10:38

, dass da mal wieder was passiert

10:40

ist .

10:42

Kannst du Fishing mal kurz erklären ? Genau ?

10:44

wollte ich gerade sagen bevor ich jetzt irgendwie

10:46

Tech Talk mache . Das

10:49

heißt , Klassiker ist eigentlich

10:51

die kriegende E-Mail . Die sieht so aus , als

10:53

wäre die von meiner Bank

10:56

, von eBay oder was auch immer

10:58

, und ich klicke etwas an und gebe

11:00

vielleicht irgendwelche Daten ein , die

11:03

da gar nicht hingehören . Das ist mein

11:05

klassischerweise . Ein Feld mit Benutzernahme

11:07

und Passwort bringt uns

11:09

Menschen irgendwie dazu , dass

11:12

wir unseren , wenn der Benutzernahme

11:14

E-Mail steht , unsere E-Mail-Adresse eintippen

11:16

und bei Passwort ein Passwort eintippen

11:18

, was wir vielleicht glauben , da benutzt

11:22

zu haben . Was man an der Stelle

11:24

oft vergisst , ist , dass wir über

11:26

bei so einer Fishing-Attacke und so

11:28

einem Tool letztendlich das

11:31

Passwort in Klartext übertragen . Das

11:33

heißt , wenn ich jetzt auf einer Maske meine

11:35

E-Mail-Adresse und das Passwort

11:38

was ich vielleicht oft benutze , sag ich vielleicht gleich noch

11:40

mal , was dazu ist , das für einen Blödsinn ist , machen

11:42

aber immer noch die meisten Menschen . Dann

11:45

habe ich jetzt hier mal eben kurz Benutzer-Daten

11:48

abgegeben , die diejenigen

11:50

, die sie jetzt gesammelt haben , sonst noch verwenden können

11:52

, vielleicht bei den ganzen Systemen

11:54

, die ich im Einsatz habe , und immer noch ignoriere

11:57

, dass ich eine zwei Faktor-Otentifizierung aktiviere

12:00

, was ja mittlerweile Pflicht ist

12:02

.

12:03

Das heißt , es sieht so aus , als würde ich mich irgendwo

12:05

einloggen . Auch die Darstellung zum Beispiel beim

12:07

Passwort mit diesen runden schwarzen Punkten

12:09

ist wahrscheinlich das gleiche

12:12

. Aber auf der anderen Seite übertrage

12:14

ich , als würde ich das quasi in einem

12:16

Online-Formular dann

12:18

an den jeweiligen Angreifer übermitteln

12:20

. Also , das wäre dann die

12:22

Klartextgeschichte . Jetzt

12:26

habe ich letztens im Blogger-Ticket veröffentlicht zum

12:28

Thema , wie einfach es ist , mit Hilfe

12:30

künstlicher Intelligenz-Angriffe

12:32

zu

12:36

gestalten und wie günstig , also wie

12:38

kostengünstig in so einem Angriff und

12:40

auch , wie schnell das Ganze erfolgen kann . Ist

12:43

das eine Entwicklung , die ihr beobachtet

12:45

und die ihr vielleicht auch nicht erst seit

12:47

GPD-Zeiten das scheint

12:50

das neue KI-Zeit , alter zu sein beobachtet

12:53

?

12:54

Ja klar , man geht es genauso wie

12:56

dir . KI

12:59

ist aktuell gerade irgendwie das neue

13:01

heiße Ding , aber das ist

13:03

ja nichts Neues . Es gibt vielleicht ein

13:05

paar Produkte , die neu sind und die jetzt das

13:08

Licht der Welt erblicken , und jetzt wirklich

13:10

für alle Leute , die vorher überhaupt

13:12

nicht wussten , was das bedeutet , jetzt auf einmal so

13:14

ein Oh-Man , was ist das Neues ? Vieles

13:17

davon ist erst mal nicht neu . Wir sind

13:19

immer noch in der Entwicklung , und das ist auch noch lange

13:22

nicht alles . Aber ja , das

13:25

ist nichts Neues , dass wir

13:28

in Bezug auf IT-Sicherheit hier

13:30

Dinge sehen , und wenn wir jetzt bei Fishing

13:32

bleiben , dass das Dinge relativ

13:35

einfach , das können Leute machen

13:37

, die vielleicht eine ganz andere

13:39

Sprache und Kultur haben

13:41

als Hintergrund . und jetzt sagen wir ergreifen wir

13:43

jetzt mal deutsche Unternehmen , dann können die

13:45

natürlich mit Hilfe von künstlicher

13:48

Dideenz und entsprechenden Automatisierungs-Sachen

13:52

Kampagnen fahren , die

13:54

einfach aussehen , als

13:56

wären sie echt . Und

13:59

das ist die neue Stufe , die wir bisher

14:01

nicht kannten . Bisher konnten wir den Leuten

14:03

immer auch in Schulungen erklären ja , les

14:05

mal den Text , da sind Schreibviehler drin , die

14:07

Übersetzung ist irgendwie falsch , das kann nicht von der deutschen

14:10

Post kommen , und so weiter

14:12

. Das ist nicht mehr so einfach .

14:15

Hört , immer professioneller und

14:18

immer , vielleicht

14:20

auch immer schneller , weil die Geschwindigkeit ist auch

14:22

oftmals das , was Unternehmen ja abhängt . Also

14:25

wie schnell komme ich als IT-Abteilung in meinem

14:27

Unternehmen eigentlich noch klar , wenn

14:31

ihr euch mit den Spezialisten

14:33

in den Unternehmen unterhaltet ? was

14:36

haben die für noch hau , was haben

14:38

die für Kompetenzen ? Ist es noch , sagen

14:41

wir , anfangs schon die EDV-Abteilung von damals

14:43

mit ein paar Schulungen , oder sind das

14:45

immer mehr Spezialisten , die gerade

14:48

jetzt auf solche neuen Angriffsformen

14:50

oder auf die neue Art und Weise , wie angegriffen

14:52

wird , spezialisieren

14:55

? oder wie nimmst du das wahr , mal

14:57

so hinter die Kulissen zu schauen ?

14:59

Die gute Nachricht ist jetzt nämlich vor

15:01

zehn Jahren gefragt , und

15:03

das wurde ich oft gefragt , und dann habe ich über meine Erlebnisse

15:06

gesprochen , und oder ich habe sie selber

15:08

abbekommen , dass

15:11

das jetzt schon mal anders ist . Also

15:13

damals hatten wir die Schwierigkeit , immer in der

15:15

Welt der Informationstechnologie , also

15:17

IT in IT-Abteilungen

15:20

entsprechend Dinge vorantreiben

15:22

zu wollen , und haben aber die Geschäftsführungsabteilung

15:25

oder dieses Management , den Vorstand

15:27

, die Vorstandsetage etc . Nicht erreicht

15:29

, weil das

15:31

nicht dort angesiedelt war

15:34

. Und ich habe immer auf vor zehn Jahren

15:36

schon gesagt hey , ich glaube , it

15:38

ist nicht irgendwie was Neues oder ist

15:40

auch nicht irgendwie ein Tool oder ist auch nicht so was vergleichbar

15:42

wie unser Fuhrpark , die Autos

15:44

, irgendetwas

15:47

, was wir noch einsetzen an Tools , sondern

15:49

das muss das Betriebssystem des

15:51

Unternehmens werden . Und deswegen gehört

15:53

jemand mit dem Fachwissen

15:55

IT in die Geschäftsführung

15:57

, in die Vorstandsetage und so

16:00

weiter , um überhaupt dort zu verstehen , was

16:02

ist denn das , was hier vorangetrieben werden

16:04

soll , wo wir hinterher sind , wo wir Entscheidungen

16:06

treffen können , und das ist

16:09

heutzutage schon besser , aber

16:11

in vielen Fällen auch noch nicht so . Und da rede ich gerade

16:13

nur von der Infrastruktur , von

16:15

den Tools , die wir vielleicht

16:18

brauchen . Aber jetzt brauchen wir nochmal

16:20

jemanden , eine Person

16:22

, die versteht , was können

16:24

wir denn jetzt hier auch noch für uns nutzen

16:26

? zum einen wo müssen wir aufpassen

16:29

, was uns , dass uns irgendwas angreifbar

16:32

macht ? angreifbar kann ja alles mögliche sein

16:34

, das kann ja auch sein . Mir fällt

16:36

das Kartenhaus zusammen , durch Zufall

16:39

, durch irgendwas Blödes und muss ja nicht umlegen . Angriff

16:41

sein , ja . Und das andere ist aber

16:43

wie können wir es nutzen , und wie können wir

16:45

das in unsere Geschäftsmodelle integrieren

16:48

? wie können wir den nächsten Schritt mit unserem

16:50

Unternehmen machen und nicht

16:52

stehen bleiben ?

16:54

Würdest du sagen , dass wir in Sachen Digitalisierung

16:56

im internationalen Vergleich deshalb so ein bisschen

16:58

abgehängt wurden , weil genau das zu spät

17:00

stattgefunden hat , also dass man sagt

17:03

, die Kompetenz IT oder Software

17:05

oder auch Technologie

17:07

zu spät

17:09

einfach auf dem

17:12

Ziel-Level angesiedelt wurde ?

17:13

Ja , exakt weil . Genau

17:17

deshalb bleibt man ja eher stehen

17:19

und macht das , was man schon immer

17:21

gemacht hat , was gut funktioniert , und

17:24

verändert ja auch viel langsamer Innovation

17:27

. Da sind wir

17:29

nun mal , also wir Deutschen per

17:32

se schon mal nicht so , dass wir mutig

17:35

und risikofreudig

17:37

sind . Ja , das kann man ja schon beim Gesellschaftsrecht

17:39

sehen , und beim bürgerlichen

17:42

Gesetzbuch stehen auch Dinge drin , dass Risiko

17:44

irgendwie nicht so was Tolles ist , es sollte wir schon alles im

17:46

Griff haben , und ich glaube , das ist so

17:48

eine Schwierigkeit , die wir

17:51

erst mal in unserer Natur so haben

17:53

, in unserer Kultur haben .

17:55

Wir lieben ja Sicherheit . Also deswegen

17:57

ist ja wahrscheinlich auch das oder

18:00

der Erfolg begründet deines

18:02

Unternehmens und deines Teams , dass

18:05

wir genau das anstreben sollten , was

18:07

ja auch keine schlechte Idee ist , mal so per se . Ja , aber

18:09

ich glaube , und das ist , glaube ich , auch eine wichtige

18:11

Aufgabe bei euch , so die Balance herzustellen

18:13

, also tatsächlich immer noch innovieren

18:16

zu können auf der einen Seite also diese Explorieren

18:19

mal was neues ausprobieren , neue Prozesse

18:21

, neue Geschäftsmodelle untergleichen , und das

18:24

andere ist trotzdem

18:26

noch die ja , dass

18:28

konservative Sicherheitsdenken , also

18:31

das Gefühl zu haben , ich leg mich abends ins

18:33

Bett , und meine Firma gibt es morgen immer noch . Ja , aber

18:35

mehr und mehr wird natürlich und deswegen

18:37

finde ich das auch nochmal ganz tollen Begriff

18:39

, den du gerade genannt hast Betriebssystem . Ja

18:42

, also wenn ich mich mal

18:45

so 20 , 25 Jahre zurückgeändere Betriebssystem

18:48

war hey , mein Rechner läuft , mein Email klein

18:50

, funktioniert , ja , wir haben irgendwie ein Netzwerk

18:52

und haben irgendwie eine Sicherheitsstrategie

18:55

, wenn wir gut sind . Aber heute

18:57

ist das ja noch viel mehr als das . Ja , also

19:00

, wir rechnen zum Beispiel immer mal wieder aus , was

19:03

wäre gewesen , wenn Unternehmen vor 10 oder 20

19:05

Jahren KI eingesetzt hätte mit denen

19:07

Möglichkeiten , die KI heute hat ? also

19:09

, wo wäre der , wo wäre das Unternehmensergebnis

19:12

? aber auch , was hättest du für eine Infrastruktur gebraucht

19:15

, und da

19:17

zeigt sich , dass sich da

19:19

nicht so viel geändert hat , also dass die digitalen

19:21

Prozesse leider immer noch

19:24

nicht so smart sind . Ja , um auf

19:26

solche Marktveränderungen reagieren zu

19:28

können , ist das eine Anforderung

19:30

, die immer mehr an euch herangetragen wird

19:32

, also inwieweit man IT und Infrastruktur

19:34

mit neuen Geschäftsmodellen , neuen Prozessen

19:37

verbinden kann .

19:39

Klar , weil letztendlich

19:42

ist er genau das , was wir mit dem Stichwort

19:44

Digitalisierung ja irgendwie auch nicht so ganz

19:46

verstanden haben . Also letztendlich einen digitalen

19:50

Zwilling heißt er auch oft , ein Digital

19:52

Zwilling des Unternehmens zu bauen , das heißt , eine Parallelwelt

19:55

, die Offlinewelt , die wir kennen

19:57

. Wenn wir ein Unternehmen gründen , dann brauchen wir

19:59

einen Ort , wir brauchen ein

20:01

Büro , wir brauchen einen Serverraum

20:04

, wir brauchen eine Hubbob im Computer

20:07

anzustecken , und dann sitzen wir vor den Computern

20:09

mit einer Tastatur , und dann drucken wir

20:11

was aus . Es kommt dann auf Papier , das hängen wir

20:13

auf , das ordnen wir in Ordnern , das packen

20:16

wir dann in irgendwelche Regale

20:18

, vollgefüllt mit Ordnern

20:20

und so weiter . Und diese ganzen

20:23

Wörter wie Ordner und Dokumente

20:25

und so weiter , die kommen ja aus der Offlinewelt . Die

20:27

findet aber digital auch statt

20:29

. Wir haben da auch Ordner und in

20:31

meiner Welt nicht so wenig möglich

20:33

. Aber Ordner , dokumente

20:36

und diese ganze Denke , wie wir

20:38

physisch auch mit dem ganzen Umgehen

20:41

, das machen wir auch digital . Und

20:43

das Schwierige dabei war

20:45

eigentlich zu sagen wir müssen eigentlich

20:47

jetzt mal den nächsten Schritt gehen und

20:50

nicht immer nur versuchen , hier

20:52

eine Parallelwelt zu schaffen

20:54

, wie wir denken , fühlen , und auch

20:56

haptisch mit Dingen

20:58

umgehen , dass wir das jetzt in die digitalen

21:00

Welt vielleicht anders machen . Also

21:03

mal bei

21:05

dem zu bleiben , ich könnte jetzt alle meine Dokumente

21:07

einfach in einen Raum schmeißen

21:10

, irgendwie hinpacken , und

21:12

beim Reinfliegen wird es gescannt . Und

21:15

das heißt , ich muss eigentlich nur noch in den Raum gehen und sagen

21:17

, hey , ich brauche jetzt das Dokument

21:20

mit der Passwortrichtlinie , und

21:22

dann kommt's hergeflogen , und dann ist es da . Da muss ich

21:24

nicht Dokumente fürs ISMS

21:27

im Ordner 7 von 2023

21:30

, da sind die Richtlinien , it drin

21:32

und so weiter , sondern ich man

21:35

sagt , ich google einfach den Raum .

21:37

Ja spannend . Das

21:40

heißt , auch solche Prozesse designen

21:42

ihr , richtig oder ?

21:45

Richtig . Ja , schwied ist immer ist genauso

21:47

schwierig wie damals alle Leute , die sich mit

21:49

Digitalisierung beschäftigt haben

21:51

, unternehmen dabei geholfen haben , das zu machen

21:53

. Das beschreibt es eigentlich ganz gut , weil ich gerade gezählt

21:55

habe . Das ist heute immer

21:58

noch so . Das heißt , und je nachdem

22:00

, in was für Unternehmen du bist , wie

22:02

festgefahren sind die in ihren Prozessen

22:04

, ist dieser Change , wie er so schön

22:07

heißt , meistens

22:09

groß oder sehr , sehr groß .

22:12

Ja , da triffst du genau ein Beispiel , was

22:15

ich vor ein paar Wochen erlebt habe . Da habe ich

22:17

mich mit einem großen Konzern unterhalten , und

22:19

es ging darum , was

22:21

Neues aufzubauen mit KI , also

22:23

ein KI-Model einzusetzen mit den eigenen

22:25

Unternehmensdaten , das ganze Datenschutzkonform

22:28

und so weiter . Und die

22:30

Abteilung hat sich mit KI schon

22:32

beschäftigt und in ChatGPT

22:34

inwieweit kann man das über eine Azure Cloud-Lösung

22:36

irgendwie nutzbar machen

22:39

für das Unternehmen , welche Prozesse und so weiter ? Und

22:41

ich habe dann gesagt okay , wie sieht

22:43

es denn aus ? können wir irgendwie ein Projekt aufsetzen

22:46

, um mal ganz konkret an einem Thema , an einem

22:48

Use Case arbeiten ? Und

22:50

die Antwort war ja , wir werden

22:52

jetzt erst mal ein halbes Jahr Pan-Tests machen

22:54

und werden uns dann irgendwie

22:57

zurückmelden und dann

22:59

mal überlegen , was wir dann

23:01

ganz konkret machen können . Also , mehrere

23:04

Treibanker rausgeworfen , das Projekt

23:06

quasi zum völligen Stillstand gebracht

23:08

. Was

23:10

kann man Unternehmen empfehlen , so aus

23:13

deiner Sicht , aus deiner Erfahrung ? wie muss

23:15

ich vielleicht auch meine Compliance-Richtlinien weiterentwickeln

23:18

, vielleicht sogar transformieren

23:20

, dass ich in der Lage bin , schnell

23:23

Innovationen zumindest mal zu testen

23:26

, in Interationsprozessen mal

23:28

auszuprobieren und zu lernen

23:30

, anstatt mein ganzes Unternehmen

23:33

so maximal einzubremsen

23:35

?

23:37

Ja , das denken ja tatsächlich viele

23:39

fälschlicherweise , dass , wenn

23:41

ich ein Management-System aufgebaut habe

23:43

, beispielsweise für Informationssicherheit

23:46

oder Datenschutz ein ISMS , ein

23:48

DSMS und wie sie alle heißen , dass

23:50

dadurch alles sozusagen festgelegt

23:52

ist und nicht verändert werden

23:55

soll . Das heißt , wir müssen jetzt , weil

23:57

wir eine Zertifizierung haben , können wir da

23:59

leider nicht jetzt irgendwie ein neues Projekt aufsetzen

24:01

und müssen uns an die Prozesse halten

24:03

. Das stimmt nicht , es ist falsch

24:06

. Jedes Management-System

24:09

hat die Aufgabe , seine

24:11

Prozesse fortlaufend zu verbessern

24:14

. Das ist aus meiner Sicht auch das allerwichtigste

24:16

Ziel eines Management-Systems . Bedeutet

24:19

, auch , immer wieder zu schauen

24:21

, wenn sich ein Prozess ändert , wenn

24:23

etwas dazu kommt . nicht zu sagen , geht nicht

24:25

, wir haben hier Richtlinien keine Chance

24:27

, sondern es muss ein Prozess genau

24:29

für den Change geben , sich das anzuschauen

24:32

, was geht , was geht nicht , welche

24:35

Aspekte spielen eine Rolle , wie ist

24:37

entsprechend das Risiko , also Risikobewertung

24:40

, und dann kann man entsprechend entscheiden

24:42

Weg A , b oder Ziel

24:44

gehen . Meistens ist das das , und in

24:47

den seltensten Fällen heißt das wirklich dann

24:49

es ist ein Orgo geht nicht .

24:53

Ja spannend . Das ist auch noch , glaube ich , ein ganz wichtiger

24:56

Punkt , den ich nochmal unterstreichen

24:58

will . Also , das bedeutet

25:00

, die Prozesse sind irgendwann mal definiert

25:02

worden , und viele Abteilungen

25:05

hangeln sich wahrscheinlich dann entlang

25:07

, malen nach Zahlen Prinzip . Aber

25:10

die Flexibilität oder auch

25:12

die Weiterentwicklung muss natürlich

25:15

gegeben sein , weil ich sonst natürlich in diesem

25:17

starren Konzept nicht weiter

25:20

vorankommen . Also keine Prozesse zum

25:22

Beispiel durch KI effizienter gestalten kann

25:24

, neue Geschäftsmodelle entwickeln kann und so weiter

25:26

, und damit natürlich auch so meine meine

25:28

gibt es eigentlich

25:31

einen neuen Begriff für IT-Abteilungen ? ist ja nicht mehr

25:33

, ja , oder Also gibt es da

25:35

irgendwas Neues ?

25:36

Ja , es gibt ja den CIO . Da geht es ja wirklich

25:41

eher um Information , nicht nur um die Technology

25:44

. Das ist eigentlich schon das , was

25:46

ich auch meine , mit C Level angekommen

25:49

, das sind die CIOs , und die

25:51

sind oft auch keine

25:53

IT-Las , sondern da geht es eher

25:55

darum generell das Thema wie gehen

25:58

wir mit Informationen um , wie schaffen

26:00

wir Informationen ? und da steckt ja

26:02

alles drin , von Compliance über

26:05

Informationszeit bis zu Datenschutz .

26:11

Und was hältst du von dem CIO

26:14

?

26:15

Ja , wie nennt ihr das ? Wie nennt ihr ?

26:19

das Ciao Ciao

26:23

.

26:24

Ist ein kleiner Runnigag bei Nextwork Die

26:27

CIOs , die sind jetzt

26:29

so die neuen Leute , die genau da andocken

26:31

. Wenn es vielleicht die Leute , die jetzt

26:33

Datenschutz verantworten , informationssicherheit

26:36

verantworten , compliance verantworten , aufhören

26:39

, an der Stelle darüber nachzudenken okay

26:41

, was machen wir denn jetzt mit neuen

26:44

Tools ? Ich will jetzt nicht KI sagen oder AI , was

26:47

machen wir denn mit neuen Tools , die mehr können als das

26:49

, was wir bisher so gemacht

26:51

haben im Unternehmen ? Und die

26:53

hören eben auf , wenn es darum geht . Dürfen wir

26:55

das Geht das einher

26:58

mit unseren Regelbergen , mit unseren Prozessen

27:00

, mit der Sicherheit , ist das compliant

27:02

und so weiter , sondern da spielt

27:04

ja auch Innovation eine große Rolle um

27:07

dann wirklich mit Teams zu bilden und

27:09

zu sagen okay , wir haben das eine Team

27:11

, da geht es darum , wie können wir neue

27:13

Tools einsetzen und bleiben sicher

27:16

, und das andere Team müsste sich druck kümmern

27:18

? wie können wir neue Tools einsetzen , um

27:21

ja die Arbeitszeit zu verbessern

27:23

, das Geschäftsmodell zu verbessern , neue

27:25

Geschäftsmodelle zu entwickeln ? also

27:29

das ganze Thema Strategie und das sind zwei

27:31

unterschiedliche Sachen und das ganze Thema

27:33

neues Strategie

27:37

und so weiter . Das hat ja wenig zu tun

27:39

mit den Verantwortlichen , die jetzt sich

27:42

dafür ja , die einfach nur

27:44

schauen können wir es einsetzen

27:46

, dürfen wir es einsetzen , ist

27:49

der große Unterschied .

27:50

Wie ging es euch denn , als GPD

27:52

in den Markt kam ? Es

27:55

war ja , ja , es

27:57

war auf eine gewisse Weise

27:59

absehbar , dass vielleicht auch durch neue

28:01

Hardware-Möglichkeiten , durch neue Hochleistungstips

28:06

da einfach noch viel mehr möglich werden

28:09

würde . aber mit

28:11

der Einführung von GPD und dem ganzen Marketing

28:14

, was darum entstanden ist , haben ja jetzt auch

28:16

wirklich alle verstanden , was

28:18

man mit künstlicher Intelligenz oder zumindest

28:20

eine Ahnung davon , was man mit künstlicher Intelligenz

28:22

in Zukunft noch alles machen könnte , wie effizient

28:25

das Ganze ist , also auch die im

28:27

Vorstand , die mit der Technik in der Vergangenheit

28:29

noch nicht so viel zu tun hatten

28:32

. Wie war das für euch

28:34

, als dann die Unternehmen anriefen und

28:36

Freudestrahlen darüber berichten , dass ihre Prozesse

28:38

in den Fachabteilungen jetzt besser laufen

28:41

, weil GPD von Open AI am Start

28:43

ist ?

28:45

Ich werde nicht gesagt , kein einziger Fall . Das

28:48

hört sich fast zu schön an . Es

28:50

ist eigentlich eher so , wie wir es eben dargestellt

28:52

haben . Die Vorsicht Meistens

28:56

Unternehmen auf unserer Kundeliste sind

28:58

hauptsächlich in Deutschland . Das heißt , erstmal

29:00

die Angst oder die Vorsicht Oh , dürfen

29:03

wir das ? Oh erstmal verbieten . Wir müssen erstmal

29:05

alles verbieten . Wie können wir

29:07

in der Firewall das einstellen , dass das

29:09

Unternehmen nicht verwendet werden kann ? Alle

29:12

, die schon bei dem Unternehmen gearbeitet haben und

29:14

in der Situation waren , die wissen

29:16

auch heutzutage mit dem kleinen Gerät , was man in der

29:18

Hosentasche hat . Es gibt andere Wege

29:20

, wenn man es nutzen möchte , man trägt das eh hin . Das

29:24

ist sowieso immer der falsche Weg . Das

29:27

heißt , wir waren eher diejenigen , die sagen okay , wir müssen uns

29:29

anschauen . Aber wir haben

29:31

sofort , was das Thema Compliance angeht

29:33

, erstmal gesagt hey

29:35

, das ist erstmal nichts Neues . Wir müssen

29:37

alle IT-Dienste , wie sie so schön heißen , sowieso

29:40

einzeln freigeben , wenn sie eingesetzt werden dürfen . Aus

29:43

Sicht der Compliance , aus Sicht der vielleicht

29:46

auch für eine Zertifizierung festgelegt , dass wir genau

29:48

diesen Prozess haben , und da ist es egal

29:50

, ob jemand den Google-Übersetzer

29:52

oder DIPL einsetzen möchte oder

29:55

jetzt GPP-Tier verwenden möchte . Wir müssen

29:57

dieses Tool analysieren

30:00

und freigeben Und beim freigeben auch

30:02

ganz klar definieren

30:04

was sind die Spielregeln dabei ?

30:09

Jetzt ist es freigeben . Ich habe mich auch mit einem Unternehmen

30:11

unterhalten , relativ groß Industrieunternehmen

30:14

, und habe dann so die Frage

30:17

gestellt , um gesagt okay , wie kontrolliert

30:19

ihr denn den Einsatz von GPPT ? Also

30:21

ich plädiere ja immer für den Einsatz eigener

30:24

KI-Modelle , also die du wirklich in deiner

30:26

eigenen Umgebung unterhältst

30:29

, und nicht , die Daten irgendwie

30:31

mit amerikanischen Unternehmen zu teilen , weil

30:34

ich eben auch schon gehört habe , dass das Protokoll der

30:36

letzten Vorstandssitzung von der Assistentin

30:38

dann halt einfach zu Hause erstellt wurde

30:41

, mit GPPT Also

30:43

personenbezogene Daten ausgetauscht wurden

30:45

oder sogar unternehmensinterne

30:47

Informationen das Haus verlassen . Ich

30:49

habe von einem anderen großen Industrieunternehmen erfahren

30:51

, dass sogar Patentbeschreibungen

30:55

mit GPPT gemacht wurden

30:57

. Also da krieg ich auch als Nicht-Compliance-Profi

31:00

und dann auch

31:02

als Kaltefüße Lässt

31:04

sich das überhaupt integrieren

31:07

? also , lassen sich amerikanische Tools , ob

31:09

das jetzt KI-Bild-Erstellungstools

31:12

sind oder was auch immer , lässt sich das überhaupt

31:14

machen , oder ist nicht ? oder

31:17

vielleicht gibt es auch einen anderen Weg , den ich noch nicht kenne

31:19

. Aber ist nicht das Betreiben

31:21

eines eigenen KI-Modells mit

31:23

meinen eigenen Daten unter voller Kontrolle

31:25

auf deutschen Servern das , wo

31:28

es hingehen muss ?

31:30

Ja , also es gibt ja zwei Jahre in dem Fall . Das

31:33

eine ist , es braucht Spielregeln

31:36

, wie ich gesagt habe . Du kannst natürlich mit

31:38

bestimmten Ixen , die du einbaust , relativ

31:41

schnell das Risiko absolut

31:43

minimieren nicht eliminieren

31:46

, aber minimieren . Und darum geht es ja in erster

31:48

Linie auch in Bezug auf personenbezogene Daten

31:50

, wie du gesagt hast , oder auch was die Vertraulichkeit

31:52

angeht von Unternehmensdaten . Das

31:54

heißt , da gibt es erst mal einen Hebel . Wenn man die

31:56

Spielregeln verstanden hat , kann man die Tools nutzen

31:59

, ohne dass man die Dinge preisgibt

32:01

, die da nicht hingehören . Das andere

32:03

ist natürlich okay . Bin ich jetzt in einem Bereich

32:05

unterwegs , wo das hauptsächlich

32:08

passiert , wo Innovation

32:10

stattfindet , wo das , was du

32:13

erzählt hast , stattfindet , dann

32:15

ist es ein richtiger

32:18

Weg zu sagen , ich brauche was Eigenes . Auch

32:20

die Bundesregierung hat ja relativ von

32:22

Anfang an gesagt also wenn wir was nutzen

32:24

, dann müssen wir erst mal was Eigenes bauen , und

32:28

das ist dann auch der richtige

32:30

Weg , und das ist ja heute möglich .

32:33

Ja schneller denn je . Also ich finde es ja toll

32:35

, was da in

32:37

Heidelberg , heilbronn oder auch hier bei uns

32:39

entsteht . Also das

32:42

Engagement in der Richtung muss es einfach

32:44

sein , weil diese Welle

32:46

ich glaube , man kann es , glaube ich , nicht mit

32:48

dieser NFT-Welle oder sowas

32:50

vergleichen . Ich glaube , dass das schon

32:53

die dritte oder viertel Welle ist . zum Thema

32:55

KI Also , wir haben das ja irgendwie schon seit ein

32:57

paar Jahrzehnten am Hut , aber

33:00

die Hardware war einfach noch nicht in der Power

33:02

unterwegs , dass wir es hätten wirklich

33:04

einfacher nutzen können . Wie

33:07

verändert sich das auch , oder

33:11

hat das irgendwie auch Einfluss auf die Mitarbeiter

33:13

, die ich in einem Unternehmen brauche ? Also

33:15

bei Programmierern weiß ich zum Beispiel , die haben

33:17

ihre Stellenanzeigen sofort zurückgezogen und haben gesagt hey

33:19

, krass , unsere Programmierer haben jetzt einfach 10

33:21

mal mehr Power durch

33:24

ChatGPT oder andere Tools . Wie

33:27

ist das im Bereich der IT ? Da lassen

33:29

sich ja Prozesse oder diese Beratungsleistung

33:31

nicht , weil das ja doch

33:33

ein sehr hoch individuelles Business ist , in

33:35

dem ihr unterwegs seid , immer wieder andere Infrastrukturen

33:38

. Hat das da einen Einfluss bei euch

33:40

?

33:41

Ja , da würden jetzt viele Dinge und

33:43

Beispiele da höre ich da auch mal wieder . Auch unsere Kunden

33:46

kommen dann mit Anfragen an . Da

33:49

darf man aber nicht , das darf man nicht verwechseln . Da

33:52

ist das viel größere Thema , zu

33:54

automatisieren , was immer noch in den meisten

33:56

Unternehmen gar nicht

33:58

stattfindet Wir nennen es Tonschu

34:01

IT , findet das statt , selbst

34:04

Checklisten zu haben , aber dann immer das Gleiche

34:06

zu machen . Der Klassiker ist eigentlich Onboarding

34:09

von Mitarbeitenden . Das ist

34:11

immer das Gleiche . Die brauchen einen Rechner , die brauchen

34:14

ein Laptop , die brauchen die Software

34:16

, die brauchen ein E-Mail-Account

34:18

, die brauchen Das

34:20

würde ja immer mehr mit der Zeit . Damals , als wir

34:22

zusammengearbeitet haben , da gab es keine Checkliste

34:24

. Ich saß ja auch zwei Tische

34:26

weiter , wenn da irgendwie gefehlt hat , dass der

34:29

Drucker 7 eingerichtet war , dann bin ich halt

34:31

mal kurz mit meinen Tonschuhen vorbeigekommen

34:33

und habe den Drucker eingerichtet . Heute

34:36

ist das ja viel umfangreicher . Allein

34:38

die Menge an Lizenzen , die

34:40

du da hinterlegen musst , das ist unfassbar

34:44

. Das Unternehmen das immer noch zu Fuß machen

34:46

, weil du kannst diesen

34:48

einen Schritt mal aufnehmen , und dann brauchst

34:50

du bei jedem Onboarding-Prozess nur noch

34:52

abspielen . Und wir

34:55

sprechen ja auch von Offboarding in dem Zusammenhang

34:57

, weil es kommen ja nicht nur Leute dazu , manchmal

34:59

verlassen ja auch Leute das Unternehmen , und das ist ja

35:01

fast noch wichtiger , was die Sicherheit angeht

35:04

. Bei

35:06

dem Onboarding ist es das Wichtigste , was die Verfügbarkeit

35:09

angeht , also dass die möglichst schnell auch wirklich

35:11

alles haben , um arbeiten zu können . Und

35:13

beim Offboarding ist das ja genau das Gegenteil

35:15

. Das heißt , du musst relativ schnell auch die

35:17

Dinge entzogen bekommen . Das heißt , du machst die

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Checkliste rückwärts , darfst da auch nichts

35:22

vergessen . Wenn das automatisiert ist

35:24

, drehst du den Automatisierungsprozess ja eigentlich

35:26

nur um und drückst da auf Play , und

35:28

das ist erstmal so das ganz wichtige

35:30

Schritte , die in der IT in den meisten

35:33

Fällen immer noch fehlen . Und

35:35

jetzt hast du dann natürlich noch die Möglichkeit , mit Hilfe

35:38

von KI , in welcher

35:40

Form auch immer , das unterstützen zu bekommen

35:42

. Aber das gilt ja dann letztendlich

35:44

für alle Unternehmen . Also , bei uns sind

35:48

, was die künstliche Intelligenz angeht

35:50

, die Hilfestellung . Also

35:52

habe ich die Vision , dass

35:54

vor allen Dingen die Leute , die

35:58

bisher das nicht geschafft haben , dass die Technologie

36:01

an sich es schafft , dass wir

36:03

weniger Arbeitszeit verschwenden müssen für

36:05

Dinge , die wir immer wieder tun , die vielleicht

36:08

auch nicht nur automatisiert werden können , sondern

36:10

wirklich auch unterstützend mit

36:12

einer Vorbereitung , die ich nicht mehr

36:14

brauche . Ich brauche nicht mehr zwei Tage lang analysieren

36:18

und Dinge tun . Ja , das kann

36:20

ein KI-Tool für mich vorbereiten , und

36:22

ich muss nur noch nacharbeiten . In der

36:24

Welt sind wir gerade . Wir

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sind noch nicht soweit , dass die KI alles für

36:28

uns machen kann in der Qualität , wie wir es gemacht

36:31

haben . Es brauchen noch die Menschen . Ich

36:33

habe das eben bei den Programmierern gesagt ja , nur

36:35

noch ein Bruchteil , und das wird auch immer weniger werden

36:37

. Aber das ist für mich , wieder auf meine

36:39

Vision zu kommen genau das , was

36:41

uns gefehlt hat . Seitdem ich

36:44

mit IT zu tun habe Also ich habe

36:46

angefangen , als das Internet angefangen hat

36:48

, das heißt , 1995

36:52

habe ich miterlebt , wie

36:54

die Post abgelöst

36:56

wurde von E-Mails , und

36:58

wenn man jetzt schaut , was in den meisten

37:00

Menschen , die in Unternehmen

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arbeiten , passiert ist , dass das

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gar nicht hilfreich ist . Heute . Heute

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ist E-Mail für die meisten

37:09

ein Thema , womit sie wahrscheinlich

37:12

zu einem professionellen Arzt

37:14

gehen sollten , um sich da helfen zu lassen , weil

37:16

sie das , weil sie einen absoluten Overload

37:19

haben . Und in den letzten Jahren sind

37:21

zu E-Mail immer mehr Tools

37:23

und Dinge dazugekommen

37:26

, die das ja noch viel schlimmer gemacht

37:28

haben . Ja , es ist schön , dass Teams jetzt

37:30

eine Rolle spielt in unseren Unternehmen . Aber jetzt

37:32

weiß ich gar nicht mehr , muss ich immer auf meine Teams-Nachrichten gucken

37:34

und auf meine E-Mails ? Manchmal

37:36

kriege ich sogar zu jeder Teams-Nachricht auch

37:39

eine E-Mail und so weiter . Das heißt , dass

37:41

alles ist Technologie

37:43

, digitalisierung passiert in den letzten

37:45

20 , 25 Jahren , die

37:48

uns überhaupt nicht geholfen hat , dass wir

37:50

unsere Arbeitszeit verringern

37:52

können , sondern in den meisten Fällen

37:54

und ich spreche mit vielen Leuten und

37:57

was auch Ordnung ins digitale

37:59

Leben , e-mail sortieren

38:01

, finde ich , dass man heute überhaupt noch darüber

38:03

reden muss . Aber leider ist das so . 90

38:06

Prozent aller Leute , die ich kenne , die einen

38:08

normalen Bürojob haben , mit Projektarbeit

38:11

, kunden und so weiter , die , wenn ich das

38:13

E-Mail-Post auch sehe , da

38:15

schüttel ich mir den Kopf und dann , da kannst

38:17

du ja gar nicht irgendwie in Ruhe Feierabend machen

38:19

, weil du wirst ja niemals schaffen

38:22

, dein Postfach abzuarbeiten

38:24

. Dieses Gefühl , das ist doch schlimm . Und jetzt

38:27

haben die noch einen WhatsApp-Channel , jetzt haben

38:29

die noch einen Slack-Kanal . Teams und Slack

38:31

parallel laufen lassen , macht Sinn , weil das sind ja ganz

38:33

andere Sachen und so weiter . Das

38:36

brauche ich gar nicht weiter erzählen . Aber

38:38

im Durchschnitt hat jeder etwa 30

38:41

verschiedene Kanäle , wo

38:43

Nachrichten oder Informationen

38:46

auf eine und auch Aufgaben auf einen zukommen , die

38:49

man in irgendeiner Form im Griff haben muss

38:51

. Ich habe ein bisschen ausgeholt . Aber

38:53

was jetzt passieren muss , ist , dass wir

38:55

es schaffen , dass durch diese

38:58

Intelligenz , die jetzt da eine Rolle spielt , das

39:01

so krass zu minimieren , dass

39:03

wir jetzt bitte es schaffen , dass die Technologie

39:05

uns hilft , dass wir ein

39:08

viel besseres Leben führen können , weil

39:10

die Technologie es schafft , uns dabei

39:12

zu unterstützen , dass wir gar nicht mehr so rödeln

39:14

müssen . Da sind wir schon beim Thema New Work

39:17

, und bald ist das ein sehr viel

39:19

mit KI zu tun .

39:20

Heute Ja , vielleicht

39:23

wird das Versprechen ja endlich mal eingelöst

39:25

. In Zeiten der Industrialisierung hat man ja gesagt

39:27

, jetzt haben wir eine Dampfmaschine , es wird alles leichter , wir

39:29

müssen weniger arbeiten . Das hat nicht gestimmt

39:31

. Dann kam so das Internet-Zeitalter

39:34

. Wir haben eigentlich noch mehr Kommunikationskanäle

39:36

an die Hand bekommen und mussten uns dann auch in der

39:38

digitalen Welt noch zusätzlich zur

39:40

physischen Welt austauschen

39:43

und dort Sachen abarbeiten . Es wurde also auch nicht

39:45

weniger , im Gegenteil , Und ich

39:48

glaube , das haben wir irgendwie alle

39:50

gespürt , dass das vor allem

39:52

auch an körperliche , an die Substanz

39:55

geht , diese ständige Erreichbarkeit dieser

39:57

. Ich habe

39:59

irgendwann mal gelesen ein Mensch hat heute am

40:01

Tag so viele Informationen wie ein anderer

40:03

Mensch vor 200 Jahren sein ganzes Leben , Also

40:06

dass die Informationsdichte hat unfassbar

40:08

zugenommen . Aber

40:11

wenn ich die schon mal dran habe , lieber Marco

40:13

, was kann ich tun , um diesen ganzen

40:15

Kanälen herzuwerden ? Also

40:17

, ich glaube , jeder von uns , also du wahrscheinlich

40:20

nicht und dein Team , aber

40:22

wir kennen jeden Tag

40:25

die E-Mail-Prostfächer durch . Wir sind

40:27

auf den sozialen Netzwerken , arbeiten dort

40:29

Nachrichten abwärts , Das sind ja alles Fernbedienungen

40:32

. Also andere Bestimmen

40:35

über unsere Zeit und sagen du beschäftigst dich jetzt

40:37

mit meiner E-Mail , aus der immer eine Aufgabe hervorgeht

40:39

, Und wenn es eine Antwort ist auf diese E-Mail , wie

40:42

löst ihr das ?

40:46

Also grundsätzlich glaube

40:49

ich , dass ich das auf die Spitze

40:51

getrieben habe , ich persönlich . Das heißt aber noch

40:53

lange nicht , dass es alle bei Nextwork so machen

40:55

. Also , jeder macht das ja so , ein bisschen

40:58

so , wie man es gelernt hat , wie

41:00

man es abgeguckt hat , wie man es selber

41:02

vielleicht auch so machen möchte

41:04

. Und dann noch wie lasse ich

41:07

mich eigentlich darauf ein , auf welchem Kanal

41:09

mich jetzt meine Kunden erreichen , wo

41:11

kriege ich jetzt meine To-dos und so weiter . Die

41:14

gute Nachricht ist , dass das die

41:17

Art und Weise , wie wir unsere Projekte

41:19

machen festgelegt ist

41:21

, welche Kanäle genutzt werden , und

41:23

ich habe von Anfang an auch immer gesagt hey

41:26

, ich kann euch nur den Tipp geben

41:29

. Bleibt dabei , dass , wenn andere Kanäle genutzt

41:31

werden , ignoriert die Nachricht . Wir

41:35

haben diese drei Tools , und da

41:37

arbeiten wir mit und da können wir nachvollziehen

41:39

, da findet Dokumentation statt und

41:42

all das , was wir brauchen , sobald andere

41:44

Kanäle passieren , einfach

41:47

ignorieren . Es gibt Leute , die kriegen dann Nachrichten

41:49

über LinkedIn hey , hast

41:51

du meine E-Mail gesehen ? Ja , ignorieren

41:53

bitte , auf . Niemals darauf antworten , dann

41:55

wirst du gleich den Kontakt entfernen , weil

41:57

das ist überhaupt nicht hin . Oder

42:00

WhatsApp-Klassiker , wie

42:02

auch immer . Haben die meine Handynummer

42:05

rausgefunden ? Bei mir steht sie auch in der Signatur

42:07

. Die ist dafür da , dass man mich

42:09

anrufen kann , in einem bestimmten Fall , aber

42:12

bestimmt nicht , dass man jetzt eine WhatsApp-Nachricht

42:15

schreibt Habt ihr gestern eine E-Mail geschrieben

42:17

, hast du die gesehen ? oder schreibt

42:20

nochmal den gleichen Text der E-Mail

42:22

per WhatsApp . Das ist ein blödes Beispiel

42:24

. Aber ich glaube , dass wir grundsätzlich

42:27

festlegen , welche Kanäle wir nutzen , und auch

42:29

ganz klarstellen , spieligen , festlegen

42:31

, dass auch nur die genutzt werden können

42:34

, um überhaupt die Qualität gewährleisten zu lernen

42:36

. Und das mache ich privat genauso

42:38

. Also

42:42

, wenn ich meine , letztendlich kenne über das Signal

42:44

kriegst du ja sogar auch schon Nachrichten auf

42:46

deinem Handy , wenn du was mal installiert hast

42:48

, und vielleicht nutzt du das eigentlich gar nicht

42:50

einfach ignorieren Die Leute die

42:52

, was von ihr wollen . Die werden sich schon

42:55

melden , und das

42:58

ist aber ganz ehrlich für die

43:00

meisten aktuell sehr schwer

43:02

, und deswegen ist es meine Vision und das ist

43:04

aktuell leider noch nicht so Das

43:08

tatsächlich schon so ist . Aber wir brauchen

43:10

, glaube ich , beides . Wir brauchen Spielregeln

43:13

für uns selber , und das kann man im Unternehmen festlegen

43:16

. Es gibt auch Spielregeln für die private

43:18

Welt . Ganz ehrlich , die

43:21

Kanäle , die ich gerade aufgezählt habe , haben nur fürs Business

43:23

gezählt . Wenn man die Private noch dazu nimmt

43:25

, da reden wir davon , dass

43:27

du auf Snapchat angeschrieben wirst , auf

43:29

Instagram angeschrieben wirst , auf Facebook

43:32

gibt es überhaupt noch angeschrieben WhatsApp

43:35

, da zählt es nochmal 30 Kanäle auf

43:37

, bist du nur in deinem Freundeskreis

43:40

schon mit Overload

43:42

. Wo habe ich jetzt welche Push

43:44

Notifications , weil ich mich weiß ich

43:47

nicht zum Abendessen

43:49

verabreden möchte ? Das

43:52

ist ein Aufwand , den

43:54

gab es vor ein paar Jahren , vor vielen

43:56

Jahren , als wir damals wir damals

43:59

so beide noch jung waren und verabredet

44:01

haben . Ich weiß noch , dass wir nach Italien gefahren

44:03

sind . Ich glaube nicht , dass wir da 200

44:06

Nachrichten auf fünf verschiedenen Kanälen dafür

44:08

gebraucht haben , dass wir das jetzt irgendwie verabredet

44:10

haben .

44:12

Aber deswegen kommen die Kinder auch nicht von den Dingern

44:14

weg . Ich habe , ich interviewe

44:16

ja meine Kinder regelmäßig darüber . Wie funktioniert

44:19

die Kommunikation bei euch ? Es gibt Regeln

44:21

, also habt ihr irgendeinen Commitment . Wir

44:26

reden hier von 15 und 17 , fast 18

44:29

sind die beiden , an

44:31

die ich gerade denke und die ich regelmäßig interviewe . Und

44:33

das ist unglaublich . Die sind auf den ganzen

44:36

Plattformen unterwegs , und ich sage warum

44:38

bist du bei Snapchat , warum bist du bei Insta

44:40

, warum hast du bei Insta zwei Accounts

44:42

? Da gibt es einen halb öffentlichen , also

44:44

nicht einen öffentlichen , sondern einen halb öffentlichen , und

44:47

dann wird nochmal gefiltert , und dann gibt es nochmal so ein echt top

44:49

Secret , hey , nun , meine engsten Buddies

44:51

Account . Dann gibt es , glaube ich , noch ich

44:53

sage es mit den . Namen

44:56

vergessen B

44:58

irgendwas , keine Ahnung . B Real , b

45:01

Real , ja . Und

45:04

da haben wir noch nicht über die

45:07

anderen Sachen gesprochen , wie WhatsApp oder so . Den

45:09

Standard E-Mail haben die gar nicht mehr E-Mails

45:11

komplett raus . E-mail haben

45:13

die nur , weil sie sich irgendwo einloggen müssen und dafür

45:15

eine E-Mail-Adresse brauchen . Ansonsten ist das hier mal durch

45:17

. Und deswegen sind die

45:19

ganze Zeit auch so beschäftigt , weil wir müssen , die

45:22

müssen ja , um einen gewissen Status , um

45:24

die Konkretkonikation Status zu

45:26

erhalten . Zum Beispiel

45:29

bei Snapchat müssen die ja

45:31

weiter posten . Oder bei B

45:33

Real , um irgendwas sehen zu können , müssen die regelmäßig

45:35

in einem Zeitfenster X irgendwas posten . Diese

45:38

Psychologie , diese Plattform , die ist eigentlich , die

45:41

ist eigentlich toxisch . Also

45:43

auch diese ganzen Reals , diese dir dann anschaust

45:45

und wurde dann nach zwei stunden merkst du . Also

45:49

, ich finde das sehr erschreckend , was da , was

45:51

da abgeht . Aber gut , ich glaube es eine eigene Podcast

45:53

Folge .

45:54

Sehr gerne . Unsere

45:56

Kinder sind im ähnlichen Alter , und

45:59

da könnte ich auch noch viel erzählen

46:01

, wobei

46:04

auch viel Technologie . Die benutzen das . Ich

46:06

bin wirklich beeindruckt , wenn wir dieses machen und

46:08

was das macht . Also , beide sprechen

46:11

fließend Englisch beispielsweise . Also

46:13

Englisch in der Schule ist für die nur

46:16

entsprechend , sich Noten abholen , und die sind

46:18

mindestens bei einer eins Seit

46:21

Jahren . Das ist

46:23

darauf zurückzuführen , dass sie einfach weltweit

46:25

Freunde haben . Das

46:28

ist ja auch so , dass die halt einfach einen Unzahl

46:31

an Freunden haben

46:33

, mit denen sie sich online treffen , und

46:35

ja teilweise auch . Also

46:37

Englisch ist mal so die Grundsprache . Ich habe

46:39

hier ab und zu mal auch spanisch oder

46:42

italienisch oder französisch

46:45

, was in der Schule für die das schlimmste

46:47

Fach der Welt war . Das machen

46:50

die jetzt so aus Spaß , fangen die jetzt irgendwie

46:52

an , mit Franzosen dann in irgendeiner

46:54

Form zu kommunizieren , und

46:56

das ist , finde ich , das ist was

46:58

Schönes , was Gutes .

47:00

Ja , es gibt auch die schönen Seiten , absolut

47:02

. Ich habe letztens beim älteren Abend angeregt

47:04

, wie wär's denn , wenn wir mal

47:06

so ein paar Workshops anbieten zum

47:08

Thema KI oder

47:10

Internet Digitalisierung ? Und

47:13

dann haben sie gemeint , die

47:15

anderen Eltern Krass , was unsere

47:17

, unsere Kinder da irgendwie Zeit sich

47:19

nehmen wollen , habe ich gesagt , wie so , kinder , ich

47:23

geht von euch Sehr

47:25

gut , die , die Kompetenzen der Eltern

47:27

zu erhöhen und zu begreifen , was da eigentlich

47:30

stattfindet . Also da

47:32

sind es uns , die Kinder , also uns auch

47:34

, uns beiden , glaube ich , einfach die

47:36

uns also , die wir uns ja jetzt jeden Tag

47:38

damit beschäftigen , aber unfassbar

47:41

, wie die damit umgehen und wie

47:43

die ganzen Tools orchestrieren

47:45

, ohne , ohne

47:47

Burnout , also auf

47:49

jeden Fall .

47:50

Aber das ist der wichtigste Tipp , wenn ich , wenn ich

47:52

mal ein Tipp los werden kann , weil ich

47:55

finde , die Gespräche führen wir

47:57

auch immer wieder , wenn man auch mit anderen

47:59

Eltern Abend ist , und

48:01

dann kommt man eigentlich letztendlich immer auf solche

48:03

Themen , was geht ihr denn damit um

48:05

? Das Wichtigste

48:08

finde ich , und das ist ja kann man ja als Tipp

48:10

abspeichern , mal

48:12

mitmachen Zuschauern und

48:14

nicht , dass immer nur als das ist

48:16

etwas , was möglichst reglementiert

48:19

werden muss , und wenn dann macht bitte

48:21

die Tür zu und dann ballert da weiß

48:23

nicht was für Spiele interessiert

48:27

sein , fragen stellen dazu , das

48:30

können teilweise , vor allen Dingen bei Jugendlichen

48:32

in dem Alter , die interessantesten Gespräche sein

48:34

, die man überhaupt führen kann . Die

48:37

Streicher interessierten , die Gespräche

48:39

, die man überhaupt führen kann , und

48:42

das ist toll , wenn man dann die Jugendlichen

48:44

in so einem Redeschwall erlebt

48:46

, wenn sie erzählen , was das für sie

48:48

auch bedeutet , was , was sie denn da so machen

48:50

, und allein das interessiert sein und dann

48:53

mal ein bisschen tiefer hinschauen , was passiert da

48:55

eigentlich ? Das

48:57

, das bringt sich überhaupt mal in die Situation

48:59

, wenn ich dann auch dann mit Datenschutz

49:01

und mit überhaupt Sicherheit ankomme , dass

49:04

die dann auch dafür ein Ohr überhaupt haben

49:06

. Wenn man immer nur dagegen ist , und

49:08

das ist alles Teufels Zeug , und das darf man alles

49:10

nicht machen Und möglichst wenig bitte

49:12

nicht . Und reglementieren und da und Feierwohl

49:15

, einstellungen da . Also als die

49:17

Kinder kleiner waren , hatten sie ein Problem , dass sie

49:19

so einen Vater hatten , weil da war nicht

49:22

möglich . Aber irgendwann habe

49:24

ich dann auch gesagt , das macht keinen Sinn , und

49:26

habe dabei zugeschaut , dass sie die Dinger knacken , und

49:28

habe mich jedes Mal gefreut , wenn sie das tun . Und

49:31

heute verstehen sie beides dadurch

49:33

, dass wir einfach im Austausch waren

49:35

. Und die , wenn man bei Snapchat

49:38

zum Beispiel ist das für die meisten krass

49:40

Das bei Snapchat eine Map gibt

49:43

, und da sehen die sich ja , die verabreden

49:45

sich ja auch gar nicht mehr , die schauen einfach auf

49:47

. Ab ist gerade bei Kumpel X , die

49:49

sind alle bei der bei der Dings

49:51

zu Hause . Da gehe ich jetzt auch mal vorbei . Die

49:53

zwei sind im Gym , cool , ich wollte jetzt ins Gym , fahre

49:55

ich jetzt schon mal los und sehen , was da . Und der

49:57

andere , der sitzt gerade sogar in der S-Bahn , vielleicht

50:00

erwischt den noch , die brauchen gar nicht quatschen

50:02

, das sehen die alles auf der Map . Und dann denkt

50:04

man sich Moment , da hatten Schulz , so Gott , da

50:06

werden wir alle erst mal Angst kriegen . Man kann mich tracken

50:08

und so weiter , und da kann man mit denen

50:11

auch sprechen . Wie hast du deine Einstellung gemacht

50:13

, wer darf was wann sehen ? da

50:15

ist viel möglich zum Glück , und das , das

50:17

verstehen die dann noch viel besser , wenn man überhaupt

50:19

in den Dialog kommt , und es geht nur , wenn

50:21

man sich dafür interessiert und auch positiv

50:24

Entsprechend Gespräche

50:26

führen kann , ohne einfach dagegen zu sein

50:28

. Ganz schön langer Tipp .

50:30

Aber ein super Tipp , den ich , ohne

50:32

dass ich ihn wusste von dir , letztens

50:35

erst so gemacht habe ich bin mit meiner 15 jährigen

50:38

Tochter ins Kino

50:40

gegangen , und wir waren schon eine Stunde eher da . Was

50:42

hast du da gemacht ? da sitzt dann im Auto

50:44

und hast dann das gemacht , was die

50:47

Jugendlichen machen , wenn die dann einen Führerschein haben , nämlich

50:49

sich ein Energietorien kaufen und sich darüber

50:51

austauschen , was man dann so macht . Dann

50:53

fand ich es total süß

50:55

. Eigentlich weil sie gesagt hat , bitte mal

50:57

mein Instagram Account sehen . Also , wir würden

51:00

nie unsere Eltern adden , aber

51:02

ich kann . Ich zeigen dir mal , es

51:05

gibt einen .

51:05

Eltern Account , und das gibt doch einen

51:07

intern nicht mal , den gibt es bei uns .

51:09

Es gibt eigentlich nur Secret und , und

51:14

Kontaktanfragen werden wirklich ignoriert

51:16

. Aber das fand

51:18

ich dann schön , dass ich gesagt habe , ich zeig

51:20

dir das mal . Oder ich wollte dann auch wissen

51:23

, wieso Snapchat , warum

51:25

noch ein Tool , oder was ist dieses

51:27

, was ist da das

51:29

Besondere , was fasziniert euch da ? und

51:31

erstaunlich viel reflektiert sie dann

51:33

doch auch sind und sagen hey , wir verstehen

51:35

schon , was die Plattform

51:37

mit diesen Reels und

51:40

diesen Shorts erreichen

51:42

wollen , aber

51:44

die haben schon auch damit zu tun , die

51:46

unterhalten sich schon auch über Digital Detoxing

51:48

und solche Geschichten . Also wie sie da einfach mal ein

51:50

bisschen mehr Abstand , mein

51:54

lieber . Ich glaube , ich freue mich

51:56

auf dem Podcast , der sie irgendwann mal hoffentlich

51:58

geründet , wo es genau um

52:00

diese Themen geht die Eltern aufzuschlauen

52:02

, also diese Kompetenzen einfach auch

52:04

zu transportieren , um mehr Verständnis

52:06

. Vielleicht ist das ja eine Idee , eine Inspiration

52:09

für irgendjemand , der das gerade hört und

52:11

diesen Podcast bauen . Ich

52:14

habe noch so eine kleine Q&A schon mit ihr vor , bevor

52:16

wir diesen Podcast beenden . Ich stelle

52:18

dir ganz schnell Fragen , und du versuchst , eine Worte

52:20

oder eins zu antworten .

52:25

Das kann ich nicht . Kurz

52:27

antworten kann ich nicht gemerkt .

52:32

Gibt es eine Eigenart oder ein

52:35

Splen , den du hast ? den wenige

52:37

kennen ? Den

52:42

wenigen kennen oder keiner

52:44

, die dir jetzt ja unbedingt preisgeben möchte

52:46

.

52:51

Also , ich habe es heute wieder gemerkt . Ich zukomme mal mit

52:53

diesem Auge hier . Das kennen keiner

52:55

. Noch nie öffentlich gesprochen , aber noch

52:57

nie man erzählt . Könnte ein

52:59

Tick sein . Weiß ich , ob das eine

53:02

gute Antwort ist ?

53:04

Ja , hatten wir so noch nie . Nehmen wir einfach

53:06

mit Was

53:08

ist dein wichtigstes Produktivitätstool

53:10

?

53:18

Ist mein Kalender .

53:22

Man auch Zeit

53:25

ist kostbar . Kannst

53:27

du uns einen Buch empfehlen , was für dich

53:30

ganz persönlich muss jetzt kein Fachbuch sein

53:32

ganz persönlich einen großen Mehrwert hatte

53:34

?

53:36

Ich habe gesehen , was Stefan Meerert mal als Gast gehabt

53:39

. Das Buch habe

53:41

ich gelesen , als ich mit einem Burnout ganz am

53:43

Boden lag und nicht daran wieder

53:45

erkannt habe , auch wenn es mega

53:47

kitschig ist . Aber alle

53:49

diejenigen , die meinen , sie sind irgendwie

53:52

alle Superman

53:54

und Batman in einer Person oder Supergirl

53:56

und Badgirl in einer Person Und

53:59

glauben , sie sind unkapput , bar , man merkt

54:01

es leider erst dann , wenn es zu spät ist , und

54:03

das Buch weiß nicht , ob das wirklich hilft

54:05

, wenn man nicht schon vor die Wand gefahren ist Mir

54:08

jetzt seltsamerweise wirklich

54:10

geholfen , auch wenn ich immer heute noch im Kopf schüttel Das

54:15

, wie heißt das ? Der

54:17

Weg des erfolgreichen ?

54:18

Unternehmers . Ja

54:22

, also , ich meine , der Stefan Meerert ist ja nicht ohne Grund

54:24

so erfolgreich , und das Buch , was ja sehr

54:26

plastisch demonstriert und

54:29

also klar macht

54:31

eigentlich , wo die Engpässe liegen , also

54:33

das ich habe auch verschlungen , mehrfach sogar gelesen

54:36

, weil es , wir

54:38

brauchen immer wieder diesen Reminder . Es reicht nicht , im

54:40

Buch zu lesen , muss halt auch umsetzen , und

54:43

dann muss man sich halt Teilaspekte rausnehmen und sagen okay , krass

54:45

an dieser Person bin ich gerade . Übrigens

54:47

ganz toller Podcast habe ich , glaube ich , am Anfang noch

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nicht erzählt . Dieser Podcast Folge hier On

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the way to New World . Du warst im Interview

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, michael Trautmann

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, glaube ich , hatte ich in der Wirt , auch

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, glaube ich , ein sehr erfolgreicher Ex Agentur

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Chef , der den Podcast

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mit dem Kollegen zusammen macht , und Also

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, was mich hat , das echt berührt , weil ich dich

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natürlich auch kenne auf der einen Seite , aber auch

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, weil wir da sehr viele Parallelen unternehmerisch

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haben und du sehr persönlich

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auch deinen Weg beschreibst . Also als

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Ergänzung für alle , die Noch mehr über

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dich , marco , erfahren wollen , nege

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ich das ans Herz und packen wir natürlich inklusive Kontakt

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Daten alles nicht schon uns dieser Podcast folgen

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, marco

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, drei Interview Gäste . Welche drei Interview

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Gäste aus deinem Netzwerk oder

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Kontakt aus deinem Netzwerk können wir für diesen Podcast

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gewinnen und den man auch was lernen

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können . Wen

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kannst du uns empfehlen ? wer passt hier rein ?

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Michael . Michael

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auch , weil er Umfangreiche

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Erfahrung hat und sehr

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interessiert ist das ist , glaube ich , eine Riesenstärke

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von ihm Und

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kann auch das ja

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nahezu mit jedem Thema kann es wahrscheinlich zu jedem

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Thema einladen und könnte

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könnte dann wertvollen Beitrag Machen

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. Christoph auf der Gegenseite

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ist jetzt der Gegenpart

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. Den nimmst du dann , wenn , wenn Michael

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nicht brauchst . Also das sind zwei Gäste , auch

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wenn sie selber host sind . Das

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werden sicherlich sicherlich eine Bereicherung

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, mit denen zu quatschen . Cool

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. Dritte

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Person , aber

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kannst du ?

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auch aufheben , kannst du mir ?

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auch auf .

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Wir sind am Ende dieses Interviews , und ich würde dir gern das

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Schluss wird überlassen mit der Frage

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stell dir vor , wer ist gäbe

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ein Plakat , was jeder auf dieser Welt sehen

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könnte . was würde auf dem

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Plakat draufstehen ?

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Wichtigste Erkenntnis auch

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jetzt nochmal auf dem Podcast

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, da kam es , glaube ich , deutlich rüber

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ist Ich

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habe viel zu lange einen Menschen in meinem

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Leben nicht auf dem Schirm gehabt und

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ignoriert , und das war ich selber . Und

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da müsste so was draufstehen

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, dass man versteht , an

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allererster Stelle soll es zu selber kommen

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. Also

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Eltern mit Kindern sagen

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dann immer erst mal kommt die Kinder , dann kommt

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meine Frau oder mein Ehemann , dann komme ich

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. Das ist fatal . So zu denken

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habe ich lange gemacht . Seitdem

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ich das geändert habe , geht es mir wirklich besser , und

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auch meinen Kindern und

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den Leuten um mich herum . Den geht es besser

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, wenn es erstmal mir besser geht .

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Super , das lasst man genauso stehen . Vielen Dank für

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deine Zeit , und ich freue mich vielleicht auf ein Update

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demnächst .

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Alles klar , danke dir .