0:00

J'ai donc subi les premières exactions commises par les nazis,

0:05

c'est-à-dire le lavage des rues avec des brosses pour enlever des inscriptions contre les nazis.

0:11

Et donc j'étais avec mon papa à côté de moi,

0:14

accroupi par terre et puis on nous obligeait de nettoyer.

0:19

Et là c'était assez pénible parce que nous étions peut-être 7-8 personnes autour d'une de ces inscriptions sur le trottoir.

0:29

entouré par une populace haineuse qui,

0:32

pour une fois, avait la possibilité,

0:35

sans être contrainte, de faire montre de son antisémitisme,

0:40

qui a toujours été larvé en Autriche,

0:42

mais là, il pouvait s'exprimer. Et ça,

0:45

c'était le lendemain de l'Anchelos.

0:48

J'avais pas encore 14 ans. C'était ma première impression qui était devenue comme un coup de tonnerre dans un ciel bleu pour moi.

1:03

La Shoah, mot hébreu qui signifie catastrophe,

1:06

désigne la mise à mort de près de 6 millions de Juifs d'Europe par l'Allemagne nazie et ses collaborateurs pendant la Seconde Guerre mondiale.

1:14

En France, plus de 25% de la population juive totale sera décimée.

1:19

Les enfants ne seront pas épargnés. Onze mille d'entre eux ne reviendront pas des centres de mise à mort,

1:29

et des milliers d'autres, les plus chanceux, seront séparés de leurs parents.

1:34

Cachés à la campagne sous de fausses identités, mis à l'écart du monde extérieur,

1:39

parfois même dénoncés et emprisonnés. Ne pas dire qu'ils sont juifs,

1:43

jamais. Se taire, affronter la peur,

1:47

la solitude, le danger. Oui,

1:50

chanceux, car malgré tout, ces enfants survivront à cette période terrible.

1:55

Ces enfants ont grandi. Ils ont 80,

1:57

90 ans et plus. Ils sont la mémoire de la guerre.

2:01

Ils sont les enfants de la Shoah. Ils replongent pour nous dans leurs souvenirs d'enfants.

2:08

Herbert est né à Vienne en 1924.

2:11

En novembre 1938,

2:14

âgé de tout juste 14 ans, il assiste,

2:16

en compagnie de ses parents et de sa grande sœur,

2:18

au premier événement qui marquera au fer rouge son statut d'enfant juif,

2:23

la Nuit de Cristal. Ce pogrom orchestré par les nazis,

2:27

à travers l'Allemagne et l'Autriche, tout juste annexés,

2:29

entraînera la destruction de milliers de synagogues,

2:32

commerces, maisons, mais aussi d'arrestations et de déportations de juifs.

2:37

Herbert aura la chance d'échapper à cette terrible persécution antisémite,

2:41

mais il sera à son tour arrêté quelques temps plus tard.

2:45

Du camp de Saint-Cyprien au camp Des Mille, en passant par celui de Gurs ou encore de Rivesalt,

2:49

Herbert se sortira de toutes les situations en faisant preuve d'une ingéniosité sans pareil.

2:55

L'histoire d'Herbert est si riche en souvenirs et son talent de conteur si fascinant qu'un seul épisode n'était pas suffisant à mes yeux pour vous partager son témoignage.

3:04

Voici donc le premier des cinq épisodes qui trace les contours d'une enfance brisée par la nuit de cristal,

3:09

sombre prélude à son combat pour la survie.

3:15

Voici l'histoire d'Herbert, 14 ans,

3:18

enfant de la Shoah. Je peux vous raconter une petite anecdote à ce sujet.

3:25

On nous cherchait dans nos appartements. On savait évidemment qui était juif et qui ne l'était pas.

3:31

C'était assez connu. Et lorsqu'ils ne trouvaient pas d'hommes,

3:34

ils ont pris des femmes. Il y avait une femme,

3:36

que je ne connaissais pas par ailleurs, qui est descendue avec son manteau de fourrure parce qu'il faisait assez froid.

3:43

Les nazis lui ont arraché son manteau de fourrure,

3:46

l'ont découpé et l'ont obligé de frotter pâté avec son manteau de fourrure.

3:54

Imaginez-vous ce que ça pouvait représenter pour un gosse de 13 ans de voir ça.

4:00

Cette pauvre femme, elle avait pleuré,

4:02

elle s'est dit j'ai rien fait etc. Elle s'est effondrée au bout de quelques temps et après on l'a laissé partir.

4:19

Ça, c'était donc le jour après l'influence,

4:23

le jour après. Nous étions relativement tranquilles pendant quelques temps.

4:29

Évidemment, j'avais été expulsé de l'école,

4:32

du lycée, j'étais en troisième.

4:37

Dans notre lycée, nous étions retournés en classe quelques jours après l'annexion.

4:43

Nous étions une vingtaine,

4:45

vingt-vingt-deux élèves dans la classe. Nous avions notre prof de latin.

4:50

Il était en train de commencer à nous faire son cours de latin lorsque la porte...

4:56

La classe s'est ouverte brusquement.

4:59

Un autre prof, avec un brassard à croix gammées,

5:02

est entré dans la classe et a hurlé

5:05

Les juifs, debout, prenez vos affaires et foutez-moi le camp !

5:10

Ce lycée devient nettoyé de juifs.

5:17

Alors, donc, on s'est levé, on s'est régradé,

5:21

on était... six ou sept juifs dans la classe,

5:25

eh bien, on est partis. Mais notre professeur principal,

5:29

il a réagi. Il a dit à l'autre, mes collègues,

5:33

qu'est-ce qui vous prend ? Comment pouvez-vous vous permettre de dire des choses pareilles ?

5:37

Alors l'autre s'est adressé à ses profs et lui a dit,

5:41

vous, Kornitsa, c'était son nom, vous,

5:43

Kornitsa, vous êtes un juif baptisé.

5:47

Oh, les juifs baptisés, restent juifs,

5:49

vous foutez le camp aussi. Voilà,

5:52

ça c'était mon expulsion du lycée.

5:55

Le lycée, c'était le Sperlgymnasium à Vienne.

5:59

Bon souvenir, si on peut dire. Nous étions donc tranquilles pendant quelques temps.

6:12

Après, évidemment, il y avait les hurlements des anti-nazis qui passaient dans la rue,

6:18

etc. Et il y a eu la fameuse Nuit de cristal,

6:22

dont vous avez certainement entendu parler, vous connaissez.

6:25

Et à Vienne, c'était peut-être pire qu'en Allemagne.

6:29

D'abord, l'incendie des synagogues.

6:32

Il y avait une synagogue à 50-60 mètres de chez nous,

6:36

dans la même rue, petite rue. cette synagogue a été mise à sac, incendiée brûlée le hurlement des gens autour abat les juifs prendez les juifs etc etc nous à la maison on entendait tout ça évidemment

6:53

On était, enfin moi,

6:56

assez affolé, ma soeur complètement sans voix.

6:59

Ma mère qui me tenait enlacé, mon père il essayait de parler à ma soeur.

7:04

Or, le lendemain de ce jour,

7:07

le lendemain, le matin, les nazis sont venus dans les maisons ramasser des juifs.

7:16

Mon père a su qu'il se prépare quelque chose.

7:20

Il s'était caché chez une voisine, une voisine de palier,

7:23

qui était une personne très âgée, qui avait une domestique qui vivait chez elle,

7:29

aussi âgée qu'elle. Et mon père s'est mis dans les lits de cette domestique,

7:34

que tout le monde connaissait évidemment, dans une petite chambre noire.

7:38

Les nazis sont venus chercher,

7:40

ils ne m'ont pas bien trouvé. Et quand ils ont quitté l'immeuble,

7:43

la concierge, Notre concierge les a interpellés et ils ont dit,

7:48

Vous n'avez pas trouvé le docteur Traube,

7:50

ce qu'on appelait mon père docteur, évidemment ? Non,

7:53

on ne l'a pas trouvé. Il doit être là. Il n'est pas sorti.

7:56

Je suis sûr qu'il n'est pas sorti. Sinon, je l'aurais vu.

8:01

Alors, ils sont revenus fouiller. Et mon père,

8:04

entre-temps, sachant que les nazis étaient partis,

8:08

était revenu dans l'appartement,

8:10

tout content. Voilà, on les a eus.

8:13

Ils m'ont attrapé. Ils l'ont attrapé et il est resté six mois à Dachau.

8:23

Cette concierge qui a donc dénoncé mon père,

8:27

c'était une femme d'origine tchèque. Or,

8:30

nous avons su plus tard et constaté aussi que les Tchèques installés à Vienne étaient plus antisémites que les autres.

8:38

Pourquoi ? Pour bien montrer qu'ils étaient devenus des bons Autrichiens,

8:43

des bons Viennois. C'était ça leur truc. Or,

8:46

cette femme-là qui, avant l'Anschluss, jusqu'à la veille de l'Anschluss,

8:50

saluait ma mère, comme on disait dans l'époque,

8:53

Christiane ne france c'est-à-dire c'était une salutation polie pour une dame,

8:58

Le lendemain de l'influx, elle ne connaissait plus ni ma mère,

9:01

ni mon père, ni moi, ni ma soeur,

9:04

rien. Voilà, c'était ça mon expérience de l'occupation par les nazis de l'Autriche.

9:18

Et après cette histoire, ma mère a réussi à nous envoyer,

9:21

ma soeur et moi, avec un transport d'enfants en Belgique.

9:25

C'était un transport organisé par la Croix-Rouge,

9:28

donc on était tranquilles en Belgique. Et après que mon père a pu être libéré du camp de Dachau,

9:35

avec ma mère, ils sont venus nous rejoindre en Belgique.

9:42

Nous étions tranquilles jusqu'au 10 mai.

9:51

Malgré la neutralité proclamée de la Belgique,

9:54

l'invasion par les forces allemandes contraindra la famille à fuir une fois encore.

10:00

Merci d'avoir suivi cette toute première partie du témoignage d'Herbert.

10:04

Dans le prochain épisode, ce dernier vous racontera l'internement de son papa au camp de Saint-Cyprien,

10:09

en tant que ressortissant d'un pays ennemi, puis ses propres internements successifs,

10:14

au camp de Gurs, puis celui de Rivezalt,

10:16

où Herbert aura comme tâche de redresser des clous,

10:19

une façon imagée pour son chef de corvée de redresser l'état de la France.

10:25

Comme toujours, partagez ce podcast avec vos proches.

10:28

Partagez ces récits si précieux pour notre histoire commune.

10:31

Ces rescapés sont les derniers témoins de la Shoah.

10:33

Alors ne perdons pas l'histoire, partageons-la.

10:36

Merci. Allez,

10:39

salut.