0:00

Guten Morgen Linus.

0:02

Guten Morgen Tim.

0:04

Sag mal, wo gehst du eigentlich hin, um deine Privatsphäre ausleben zu können?

0:09

Also so richtig sicher, ne? Und so richtig privat fühle ich mich eigentlich nur im Sammeln.

0:37

Logbuch Netzpolitik Nummer 469 vom 14. September 2023.

0:43

Direkt aus dem Spielplatz der Möglichkeiten.

0:50

Hier leben wir unsere Freiheit aus und da können wir machen,

0:54

was wir wollen. Der Podcast ist sozusagen unsere Kapsel.

1:00

Spielplatz der Möglichkeiten.

1:01

Vollständig unbeobachtet auch.

1:06

Aber da ist auf jeden Fall der Sandkasten der sicherste Ort, oder?

1:11

Du meinst generell oder innerhalb des Podcasts?

1:13

Auf dem Spielplatz der Möglichkeiten.

1:15

Ja, das auf jeden Fall.

1:17

Also Finger weg vom Klettergerüst.

1:20

Da passieren richtig schlimme Sachen.

1:23

Oder wenn man auf der Wippe balanciert und abrutscht und so,

1:30

das sind alles ganz gefährliche Möglichkeiten.

1:32

Es sei denn, man hat einen Sandkasten da drunter, dann ist es nicht so schlimm.

1:36

Kommt drauf an wie weit da drunter der ist.

1:39

Stimmt schon. Oder wie stark wieder gewippt wurde.

1:45

Ist halt besser wenn der relativ, wenn der kommt, sag ich mal bevor deine Beine zu Ende sind.

1:55

Jaja, über Sandkasten werden wir heute noch reden, aber wir wollen in unserer

2:01

super kompakten Sendung heute anfangen mit, Feedback! Ja.

2:10

Machst du den Ersten?

2:11

Ja, mach ich. Jörn schreibt uns zum Thema Digital Services Act und Störerhaftung,

2:21

auf die wir eingegangen sind in der letzten Sendung, zum DSA und der vermeintlichen

2:28

Regelungslücke der Störerhaftung für WLAN.

2:32

Das ist in der Verordnung ziemlich eindeutig geregelt. Artikel 4 DSA reine Durchleitung.

2:39

Bei der Durchführung eines Dienstes der Informationsgesellschaft, der darin besteht,

2:43

von einem Nutzer bereitgestellte Informationen in einem Kommunikationsnetz zu

2:49

übermitteln oder Zugang zu einem Kommunikationsnetz zu vermitteln,

2:53

haftet der Diensteanbieter nicht für die übermittelten oder abgerufenen Informationen, sofern er a.

3:00

Die Übermittlung nicht veranlasst, b. den Adressaten der übermittelnden Informationen

3:05

nicht auswählt und c, die übermittelten Informationen nicht auswählt oder verändert.

3:12

Damit existiert ein grundsätzlicher Haftungsausschluss für Dienste,

3:15

die nur Daten durchleiten und hierzu wird in der Wägungsgrund 28 explizit aufgeführt,

3:21

zu solchen Diensten gehören unter anderem lokale Funknetze, in Klammern WLAN,

3:26

DNS-Dienste, Punkt, Punkt, Punkt.

3:29

Wie Tim sagt, gilt die Verordnung unmittelbar. Die Verwirrung dürfte da eher

3:32

dadurch kommen, dass man in Deutschland dann immer wieder Ergänzungsgesetze

3:36

schreiben will für Dinge, die man teilweise gar nicht mehr regeln kann.

3:42

Okay, ja, interessanter Hinweis. Also der Kommentar bezieht sich ja darauf,

3:48

dass wir in der letzten Sendung der Nachricht geglaubt haben,

3:52

dass die Störerhaftung nicht mehr drin steht in der Gesetzesnovelle,

3:57

die durch den DSA veranlasst wird.

4:01

Und hier das findet jetzt im Prinzip, sagt Jörn, das ist richtig so,

4:06

weil man den Satz nicht mehr braucht. Das ist ja das Argument, was...

4:08

Ja, okay. Also die einzige Frage, die mir jetzt in dem Moment kommt,

4:11

ist, hier ist von der Durchführung eines Dienstes der Informationsgesellschaft

4:16

die Rede. So hat er es zumindest hier geschrieben. Finde den Begriff jetzt an

4:19

der Stelle ein bisschen merkwürdig. Wenn ich jetzt ein Restaurant habe, bin ich dann eine Informationsgesellschaft?

4:25

Wo hast du denn Dienst der Informationsgesellschaft gelesen?

4:28

Ja ganz am Anfang, bei der Durchführung eines Dienstes der Informationsgesellschaft,

4:32

der darin beschäftigt wird.

4:32

Er hat es ja spezifisch gesagt, Ermittlungen nicht veranlasst,

4:36

Adressaten nicht auswählt und Informationen nicht auswählt und verändert,

4:40

damit existiert und dann sagen sie...

4:43

Achso, das bezieht sich auf den Diensteanbieter.

4:44

Lokale Funknetze, WLAN, DNS-Dienste und so weiter.

4:48

Ja genau, weil wenn ich jetzt ein Restaurant bin und ich biete halt ein WLAN

4:50

an, das ist ja so der Klassiker. Bin ich dann der Diensteanbieter?

4:57

Diensteanbieter ist die Formulierung.

4:57

Ja, du bietest ja einen Dienst an.

4:59

Ja gut, das weiß ich ja nicht, das ist ja juristisch deutsch, deutsch-juristisch.

5:02

Du würdest ja eigentlich sagen, das ist eine basale Infrastruktur,

5:05

die steht mir einfach zu, dass ich Internet in diesem Restaurant habe,

5:09

genauso wie ich auf die Toilette gehen kann und sich die Leute in der Küche

5:13

die Hände waschen müssen.

5:14

Du meinst, wenn ich den Leuten Suppe verkaufe, bin ich auch ein Diensteanbieter?

5:19

Suppe as a service.

5:23

Okay gut, naja ich bewerte das mal nicht, das war der Kommentar von Jörn,

5:27

wahrscheinlich kriegen wir noch andere Kommentare dazu.

5:32

Also mich hat der jetzt erstmal überzeugt.

5:35

Okay, dann ist ja eigentlich alles gesagt.

5:38

Na er sagt ja spezifisch, dass WLAN und DNS dazugehört, in Erwägungsgrund 28

5:43

wird es explizit benannt.

5:45

Ja WLAN ist benannt, die Frage ist für wen gilt das?

5:50

Also, könnte natürlich sein, dass das aus dem... Aber guck mal, also, noch mal.

5:56

Reine Durchleitung. Bei der Durchführung eines Dienstes der Informationsgesellschaft,

6:01

jetzt fragst du, was ist das? Der Satz geht aber noch weiter. Der darin besteht, von einem Nutzer bereitgestellte

6:06

Information in einem Kommunikationsnetz zu übermitteln oder Zugang zu einem

6:11

Kommunikationsnetz zu vermitteln, haftet der Dienstanbieter nicht

6:16

für die übermittelten oder abgerufenen Informationen, Aber die Frage ist,

6:21

wie ist Diensteanbieter definiert in diesem Zusammenhang?

6:24

Gilt das auch für ein Restaurant? Das ist ja sozusagen die Frage.

6:27

Also als allererstes wird doch erstmal der Dienst beschrieben.

6:30

Ja und der Diensteanbieter ist derjenige, der haftet oder nicht haftet.

6:34

Und das ist ja die große Frage. Bin ich jetzt sozusagen von der Haftung frei? Das bin ich nach diesem Text ja

6:39

nur, wenn ich als Diensteanbieter gelte.

6:43

Und die Frage ist, wenn ich ein Restaurant bin, bin ich das dann auch?

6:46

Also deine Frage ist jetzt, gilt das, wenn ich ein Restaurant habe und ich habe

6:50

Internet von Deutsche Telekom, ist dann die Deutsche Telekom der Diensteanbieter

6:54

oder ich als Restaurant, weil ich das WLAN Passwort rausgemacht habe? Ja.

7:06

Lass mir das offen bis zum nächsten Kommentar.

7:16

Kleinere Korrektur aber relevante Korrektur von André, wir haben uns bei der

7:21

Diskussion von Apple Scanning Plänen im Jahr vertan,

7:25

wir haben gesagt das hätten die vor einem Jahr angekündigt, das stimmt aber

7:27

nicht, das haben sie vor zwei Jahren angekündigt, dann gab es Gegenstimmen,

7:31

Tim und ich haben das ja auch diskutiert, es wird euch nicht überraschen,

7:35

Tim fand es super, was er für sich da ausgedacht hat.

7:38

Das habe ich nicht gesagt. Wieso drehst du mir die ganze Zeit meine Worte im

7:43

Mund herum, es ist nichts, es ist richtig.

7:46

Okay, was denn?

7:48

Ich habe lediglich versucht zu beschreiben, was meiner Meinung nach ihre Motivation

7:53

ist und warum sie das vorgeschlagen haben, das war alles, was ich getan habe.

7:58

Okay, dann war es angekündigt für iOS 15 und vor einem Jahr,

8:04

als dann iOS 15 kam, war es da nicht drin.

8:10

Also sie hatten gesagt, ja, okay, wir überlegen nochmal und dann kam iOS 15, war es nicht drin.

8:14

Und damit ist jetzt seit einem Jahr klar, dass sie es nicht machen und das Neue

8:21

ist jetzt nur, dass sie es auch noch mal beschrieben haben, ja,

8:26

und dass da auch nicht mehr mehr kommen wird.

8:28

Genau, dass sie die Pläne nicht verfolgen, weil es ist ja erstmal,

8:30

erstmal war es nur Postpon. Sie haben halt gesagt, okay, wir gehen dann nochmal

8:33

in die Diskussion. Das haben sie ja auch gemacht.

8:37

Und am Ende dieser Diskussion stand jetzt eben der in der letzten Sendung veröffentlichte

8:42

Text, dass sie halt sagen, machen wir jetzt auch nicht.

8:45

Wir machen nach wie vor diese Klein-Site-Scanning-Geschichten als Warnung,

8:49

wenn man selber was postet und so weiter oder auch empfängt,

8:53

dann greifen diese Mechanismen.

8:55

Ist man aber eben nicht mehr diese Automatik, die in der Diskussion war,

9:00

dass halt diese ganzen CSAM-Dateien über diesen speziellen Hashing-Algorithmus

9:05

erkannt und gemeldet werden.

9:07

So, das ist nicht drin, kommt auch nicht und Sie sind jetzt eigentlich voll

9:11

in diesem Modus mit, lasst euch was besseres einfallen.

9:15

Hier, Client-Side-Scanning geht nicht.

9:19

Beziehungsweise nicht in dem Ausmaß, wie sie es ursprünglich geplant haben.

9:23

So dann, zum Selbstbestimmungsgesetz möchtest du noch einen Kommentar vorlesen.

9:27

Genau, Alex schreibt, hallo, ich möchte mal meine persönliche Situation zum

9:32

Selbstbestimmungsgesetz schildern.

9:34

Ja, ich weiß, dass ich eine Folge zu spät bin.

9:37

Ich stehe momentan vor der Wahl, entweder ich lasse meinen Namen über das TSG

9:42

ändern, was heißt nochmal TSG?

9:45

Sexuellen gesetzt das alte Gesetz für Selbstbestimmung

9:49

das jetzt auch übrigens seinen Namen verlieren soll

9:52

ich glaube das Sicherlich auch eine der Gründe warum

9:55

sie abgekürzt wird Also entweder ich lasse meinen Namen über das TSG ändern

10:01

und bezahle ein paar tausend Euro für Gutachten und Gerichtsverfahren Und glaube

10:06

ich habe keinen Anspruch auf Prozesskostenhilfe oder ich warte und lasse meinen Namen über das SBG,

10:12

also Selbstbestimmungsgesetz ändern. Beim SBG werde ich bei allen deutschen Sicherheitsbehörden als transzwangs geoutet,

10:20

muss dafür aber nicht bezahlen und nicht vor Gericht ziehen.

10:23

Um ehrlich zu sein, weiß ich wirklich nicht, was mir lieber ist.

10:26

Wie würdet ihr entscheiden?

10:29

Ja, das also, gut, wir hatten, also ich hatte ja in der Sendung,

10:33

als wir das besprochen haben, auch gesagt, da müssen wir mal einfach auf die

10:36

Perspektive der Leute warten, die dieses Gesetz betrifft und da haben wir jetzt

10:43

eine schöne Antwort und ich wüsste es jetzt ehrlich gesagt auch nicht so ganz.

10:48

Also ich kann, ich kann da überhaupt nichts zu sagen, weil ich einfach mich

10:52

nicht in diese Situation versetzen kann.

10:56

Ich glaube, wir wären auch die Falschen, da jetzt Rat zu geben.

10:59

Absolut.

11:04

Aber das werde ich mal mit ein paar Freundinnen und Freunden mal ansprechen, wie die das sehen.

11:14

Also sicherlich ist es auf jeden Fall auf der positiven Seite zu vermerken,

11:18

dass man nicht mehr Gutachten für teuer Geld erstellen muss.

11:21

Das ist auf jeden Fall eine absolute,

11:23

also das weiß ich, dass das eine Demütigung und totaler Mist ist.

11:27

Ich habe nur tatsächlich nicht mehr mit Menschen jetzt spezifisch über diesen

11:32

einen Aspekt mit dieser Meldung an die Sicherheitsbehörden gesprochen seitdem,

11:37

weil eigentlich haben ja alle immer dem SBG entgegen gefiebert.

11:41

Ja, aber also ja, Alex, ich werde dir die Antwort jetzt nicht geben.

11:46

Und ich glaube, du hast vor allem das Dilemma auch ganz gut aufgezeigt.

11:51

Dann haben wir natürlich, wie sollte es auch anders sein, diverse Kommentare

11:55

zu unserem Exkurs über Google, die wir jetzt nicht alle vorlesen wollen.

12:03

Da gab es sozusagen immer wieder den Hinweis, welche Innovationen es ja noch gegeben habe.

12:10

AlphaFold wurde dort noch mal erwähnt. Ich bin mir gar nicht so sicher,

12:12

ob wir das erwähnt haben. Ich glaube, das haben wir nicht erwähnt,

12:15

aber das war ja in der Tat auch ein signifikanter Durchbruch im biochemischen Bereich.

12:21

Also AlphaFold ist ja dieses System, was quasi per AI-Modellen das Folding von

12:29

Proteinen vorhersagen kann und damit so ein paar seit Jahren ausstehende große

12:34

Probleme des Wissenschaftsbereichs gelöst hat.

12:39

Und natürlich auch generell die ganzen Transformer-Modelle, die Basis von Large Language Models etc.

12:45

Die ganze Debatte, ich will die jetzt nicht wieder komplett aufmachen,

12:48

aber ich glaube wir beide haben auch unterschiedliche Perspektiven gehabt.

12:53

Ja die übrigens auch sich nicht widersprechen.

12:56

Das ist das was mich auch so genervt hat. Die sich auch nicht widersprechen,

12:59

nur es ist halt die Frage was bewertet man.

13:02

Also wenn man jetzt sagt okay ich hab jetzt 25 Jahre Google und meine Perspektive

13:07

war okay so what has Google ever done for us so, also ist da irgendwas gutes bei rausgekommen?

13:15

Und aus meiner Perspektive haben sich natürlich viele Dinge angestoßen.

13:19

Es war immer so ein Nerdmagnet und ist es teilweise auch immer noch.

13:22

Also wir haben wirklich viele der besten Leute bei sich im Unternehmen andocken lassen.

13:29

Und in dem Zuge diverse wissenschaftlich technische Innovationen hervorgebracht.

13:36

Deine Perspektive war ja unter anderem auch davon geprägt, was da letzten Endes

13:40

bei rausgekommen ist. Vielleicht habe ich sie selber vertreten.

13:46

Niemand stellt ja in Abrede, dass ein Unternehmen, was für ein Vierteljahrhundert

13:50

existiert und in vielen dieser Jahre Milliarden Umsätze im zweistelligen Bereich macht,

13:56

dass die zwischendurch auch mal irgendwas Brauchbares erfinden müssen,

14:00

um weiter zu existieren. Das muss auch z.B.

14:04

Mercedes-Benz, die in einem 4. Jahrhundert eine ganze Menge großartige Dinge

14:09

erfunden haben, bin ich mir sicher, die das Autofahren besser gemacht haben

14:14

für Leute, aber halt nicht Elektroautos gebaut haben.

14:19

Und das wäre, das ist das, was ich eben bei Google denke, sie erfinden vielleicht

14:23

mal ab und zu was Brauchbares, aber sich selber nicht neu.

14:26

Aber du weißt, dass der Daimler den Hubmotor erfunden hat, den Elektromotor im Rad.

14:34

Gut, dann hat er umso besser.

14:36

Hat er gemacht.

14:37

Ja, ist ja richtig geil. Guck mal, hat er nichts draus gemacht,

14:40

haben die 100 Jahre nichts draus gemacht. Das ist doch genau mein Argument.

14:44

Aber okay, lass uns das jetzt nicht wieder anfangen.

14:47

Und Alpha Fold ist von Deep Mind, was sie dazu gekauft haben.

14:52

Jetzt kommt der Punkt. Und jetzt bitte ganz kurz zuhören, bevor jetzt die nächsten

14:56

Leute wieder von Transformer-Modellen anfangen. Google, was hatten wir gesagt, 60 Milliarden Gewinn oder sowas.

15:05

Die Stanford-Universität arbeitet mit einem jährlichen Budget von 8 Milliarden.

15:09

Jetzt Vorsicht, diese ganzen Buden wie DeepMind und so,

15:14

die von Google ja dann gekauft wurden, Die sind an den Punkt dieser Innovationskraft

15:19

gekommen, mit einem sehr viel günstigeren Quotienten aus Geld,

15:26

was ihnen zur Verfügung steht und Innovationskraft. Ja, also es scheint so zu sein, dass kleine Unternehmen mit sehr viel weniger

15:35

Kapital sehr viel erfolgreicher darin sind,

15:38

relevante Innovationen hervorzubringen, als Google, wenn man auf den Quotient

15:45

aus Innovation und zur Verfügung stehendem Kapital schaut.

15:49

Also wäre Google kleiner, wären sie innovativer oder vielleicht auch nicht.

15:54

Aber auf jeden Fall scheint, hat ihre Innovationskraft nicht mit der Größe und dem Umsatz skaliert.

16:00

Und jetzt weiß ich nicht genau, was jetzt irgendwie,

16:06

was wären das, 7, 7,5 Stanford-Universitäten ist dann Google vom Annual Budget.

16:15

Das ist bei denen allerdings nur der Gewinn. Kann man wahrscheinlich nicht so gut vergleichen, wo jetzt pro Jahr aus einem

16:25

Dollar mehr Innovation rauskommt. Aber eigentlich wollte ich mit diesem ganzen Thema nämlich zu der marktbeherrschenden

16:36

Stellung, weil ja ein Kartellverfahren gegen Google eröffnet wurde.

16:40

Vorher will ich dir aber noch die Gelegenheit geben, auch noch mal was zu sagen.

16:45

Tim.

16:46

Mia.

16:47

Willst du noch was sagen? Dazu. Zur Innovationskraft von Google?

16:52

Naja, also Innovationskraft hin und her, also das mit dem Don't be evil,

16:58

das hat halt nicht gut funktioniert. Da hätte man nochmal dran arbeiten können. Mia ist halt, der Laden einfach super

17:05

suspekt, seitdem halt wirklich auch alles unter diesem Werbeverdienst Diktat steht.

17:11

Genau, und da kommen wir nämlich jetzt auch genau zu dem Kartellthema.

17:15

Also es gibt jetzt in den USA ein großes Kartellverfahren gegen Google,

17:22

das im Prinzip aus zwei weiteren, aus zwei vorangegangenen zusammengeführt wurde.

17:29

Und jetzt muss man sich überlegen, warum haben wir Kartellverfahren?

17:34

Die Idee ist, dass man davon ausgeht, dass marktbeherrschende Stellungen ausgenutzt

17:42

werden können. Es ist also noch nicht falsch, eine marktbeherrschende Stellung zu haben.

17:49

Und es ist eigentlich auch noch nicht mal so schlimm, vielleicht auch auf die

17:56

gezielt hinzuarbeiten. Was aber ein Problem ist, weil wir sind ja hier unter der Religion der freien

18:03

Marktwirtschaft, Wenn du dann den Wettbewerb behinderst...

18:12

Und oder dadurch deine Leistungen für die Kunden schlechter werden.

18:18

Also wenn du eine marktbeherrschende Stellung ausnutzt, um Innovation zu bremsen,

18:23

damit du, damit die Kunden bei dir bleiben und das damit zum Nachteil der Kunden

18:30

ist oder du deine marktbeherrschende Stellung benutzt, um den Wettbewerb auszubremsen.

18:37

Jetzt ist natürlich die Frage, wie hat Google denn seine marktbeherrschende

18:44

Stellung überhaupt erreicht? Man sagt, die haben 90 Prozent Marktanteil bei generellen Suchmaschinen und

18:50

da wird jetzt schon direkt diskutiert. Da sagt Google natürlich so,

18:52

Leute, das ist doch keine marktbeherrschende Stellung. Wir haben vielleicht 90 Prozent Marktanteil bei den Suchmaschinen im Web.

19:00

Aber die Leute, die was kaufen wollen, die suchen bei Amazon nach Produkten.

19:04

Da haben wir einen Marktanteil von null. Die suchen bei Spotify nach Musik,

19:10

die suchen bei TikTok, weiß nicht, ob man bei TikTok überhaupt suchen kann oder

19:14

ob das einfach in einem Fott auf einen einballert, die Leute suchen auf Facebook

19:20

X oder Mastodon nach Personen und so weiter.

19:24

Sie sagen, der Markt für Suche ist ja nicht nur der Markt für Websuche.

19:31

So, jetzt habe ich mir mal angeschaut, was Google so alles tut,

19:37

um die Suchmaschine Nummer 1 zu bleiben.

19:44

Sie sind in Browsern voreingestellt, das kennen wir,

19:47

das haben wir, also ist ja allen bekannt, dass ein Browser eine Searchbar hat

19:52

oder irgendwann war die Searchbar auch wieder weg, dann ist es die Addressbar,

19:55

wenn du da was eintippst, was keine URL ist, dann geht es zu Google.

19:59

Und dafür bezahlt Google gutes Geld, weil die Browserhersteller natürlich diese Funktionalität,

20:07

Oder den Defaultplatz verkaufen, den kann, da kann man auch DuckDuckGo einstellen,

20:15

da kann man auch, was gibt's noch für coole, startpage.com,

20:19

oder was auch immer einstellen oder wenn man so Internet zum Abgewöhnen,

20:24

kann man da auch Bing einstellen.

20:29

Alles möglich. Aber das lassen sie sich gut bezahlen.

20:59

Also es ging lange Zeit,

21:12

das Gerücht, dass irgendwie das so Apples größte Einnahme war,

21:29

irgendwie so als Einzelbetrag, was sie von Google dafür bezahlt bekommen,

21:37

dass bei ihrem Betriebssystem Google halt der Default ist.

21:54

Jetzt müssen, wenn du als Hersteller von Android-Geräten hingehst und sagst,

21:58

ich möchte gerne eine Google-App auf dem Gerät haben,

22:01

also zum Beispiel YouTube, ich möchte ein Android-Handy bauen,

22:06

da ist alles drauf, alles Google-frei, hier als Suchmaschine machen wir DuckDuckGo

22:10

und so weiter und dann möchte ich noch YouTube drauf haben.

22:13

Da musst du elf Google-Apps installieren, das ist quasi deren Bedingungen,

22:17

darunter die Google Search App, den Google Browser Chrome, wo dann wiederum

22:23

Google natürlich als Suchmaschine eingestellt ist und den App Store Google Play.

22:28

Das war glaube ich auch damals so ein größeres Thema oder so etwas ähnliches

22:32

war auch Thema bei der Frage nach dem, nach dem, nach diesen Bluetooth Funktionalitäten der Corona Warn App.

22:40

Erinnerst du dich noch? Da musste man auch die Google Play Services,

22:44

wo dann auch einfach ein riesiger Rattenschwanz dranhing und die Leute gesagt

22:49

haben, ey, das ist irgendwie Mist.

22:52

Und dann haben Ende so freie Software-Coder die ganze Funktionalität nachprogrammiert,

22:56

damit die CyanogenMod und wie heißt das jetzt, Wie heißt der Nachfolger?

23:04

Das Google-freie Android, was man heute haben will. Klingt nicht mehr so ein bekloppter Name wie Cyanogenmod, deswegen vergesse ich ihn auch.

23:12

Hab ich hier liegen, müsste ich jetzt... Aber die Google-freien Androids,

23:16

die konnten das da nicht nutzen. Ich schweife ab.

23:22

Und eine Suchmaske für Googles Suchmaschine muss prominent auf dem Homescreen

23:26

des Gerätes platziert sein, also so ein Widget für Google-Suche.

23:29

Das ist alles so Dinge, dass du eine Android-App haben kannst.

23:34

Und da kriegst du noch nicht mal Geld für. Das ist einfach die Bedingung von

23:37

Google, dass du jetzt beispielsweise YouTube auf ein Android-Gerät von vornherein

23:42

vorinstalliert haben darfst. Wenn sich jetzt die Hersteller und Netzbetreiber dazu, also,

23:50

und das alles, da kriegst du kein Geld.

23:53

Und wenn sie sich jetzt aber verpflichten, parallel keine Apps anderer Suchmaschinen

23:57

zu installieren und auch nicht

24:00

auf die Existenz anderer Suchmaschinen hinzuweisen, dann bezahlt Google.

24:06

Und zwar eine Beteiligung am Werbeumsatz, der bei den Suchanfragen anfällt.

24:12

Also das ist schon, ne? Also du kriegst alles, erst mal zwingen sie dich alles zu nehmen,

24:19

das kriegst du umsonst und wenn du dann noch alles andere da raushältst,

24:23

dann kriegst du Geld, aber wenn du nur eine App von denen haben willst,

24:27

dann kriegst du gar nichts. Das ist schon, sag ich mal, ein Marktgebaren, was ein bisschen ellbögig ist, oder? Was meinst du?

24:37

Naja ich meine sie nutzen natürlich da einfach ihre Macht ist ja klar.

24:42

Sie wollen halt einfach präsent sein. Diese ganze Google Play Store Geschichte und das Auslagern von Libraries war

24:50

ja schon so ein Move wenn ich mich richtig erinnere, das überhaupt erstmal aus

24:53

diesem Betriebssystem als solchen heraus zu halten.

24:56

Das ist ja an sich schon mal ganz sinnvoll erschienen, aber ist ja klar,

25:05

dass sie da mit den Muskeln spielen.

25:07

Ja genau und jetzt ist halt die Frage, das Verfahren wird jetzt lange dauern,

25:12

die Kläger müssen jetzt zeigen, dass es erstens dem Wettbewerb und auch den

25:18

Verbrauchern geschadet hat, denn nur Maßnahmen zum Nachteil des Wettbewerbs

25:23

oder der Konkurrenten wären noch kein Rechtsverstoß. Also, es muss jetzt irgendwie einer kommen und sagen, Und weil das so war...

25:32

Ist meine Lebensqualität geringer, ja? Und das wird natürlich vielleicht nicht ganz so einfach.

25:43

Aber was man bei der Gelegenheit noch mal kurz ansprechen kann,

25:46

Tim, du erinnerst dich doch bestimmt auch noch an die Verfahren hier beim mitgelieferten

25:53

Internet Explorer bei Windows XP oder was, das war doch die höchste Kartellstrafe,

25:58

die es je gab. Hast du das noch im Kopf?

26:03

Welchen Aspekt davon?

26:04

Überhaupt das Verfahren. Das ist ja jetzt auch schon älter als Google.

26:07

Im Kopf ist ein großes Wort. Ich hab das natürlich damals mitbekommen und ehrlich

26:12

gesagt, ich hab das auch ehrlich gesagt nicht so richtig verstanden.

26:16

Also so sehr ich Microsoft damals nicht mochte.

26:22

Dieses Argument, dass der, dass ein Webbrowser nicht Teil des Betriebssystems

26:27

sein darf, das habe ich nie verstanden.

26:30

Ja das, also die Idee natürlich hier war, dass, also die Überlegung war natürlich hier,

26:37

oder die Argumentation von Mozilla war ja hier, ey wir machen aber auch einen

26:40

schönen Browser und Mozilla konnte natürlich schon relativ einfach belegen, dass der besser ist.

26:48

Es ist nicht so schwer gegen Internet Explorererweise nicht und haben halt gesagt,

26:54

naja dadurch, dass Microsoft hier den neuen Markt Internet und den Zugang dazu

27:01

fest in Windows einbaut, versauen sie uns überhaupt diesen Markt zu betreten.

27:07

Rückblickend betrachtet ein, Also absurd, dass das die höchste Kartellstrafe ist, die es jemals gab, glaube ich.

27:16

Oder vielleicht gab es danach irgendwann nochmal höhere, aber es war auf jeden

27:20

Fall so die, eine absolute Irrsinn an Strafen, ne?

27:28

Auf jeden Fall hat es auch davon gezeugt, dass eigentlich zu dem Zeitpunkt noch

27:32

keiner so richtig gecheckt hat, was eigentlich Phase ist hier mit dem Internet und so.

27:36

Also ich persönlich konnte das nicht nachvollziehen, so sehr ich Microsoft jeden

27:43

Niedergang gegönnt habe in dem Moment, aber das war für mich kein nachvollziehbares Argument.

27:50

Wenn du so Dokus siehst über Bill Gates, ich glaube, der hat in dem Verfahren

27:55

irgendwie den Glauben an den Rechtsstaat verloren, weil er halt auch dieser

28:02

Argumentation nicht so folgen konnte. Aber ich will das trotzdem referenzieren, weil es eben diese Voreinstellungsfrage,

28:10

was kriege ich mit dem Gerät geliefert, schon berührt.

28:15

Heutzutage, also bis jetzt ist noch keiner auf die Idee gekommen Apple irgendwie

28:19

Ärger zu machen oder so oder Microsoft liefert ja auch weiterhin einen Browser

28:24

mit ihren Geräten aus, ne?

28:26

Ja und ich meine das sind ja auch, also man erwartet das ja heutzutage geradezu,

28:32

das ist ja eine Kernfunktionalität. Also ich finde das vollkommen richtig, dass das.

28:40

Computer ohne Browser? Wie ein 5000 Euro Macbook ohne Simkartenslot, ohne Cellular Network. Oh wait.

28:52

Genau, aber da wird man jetzt drüber diskutieren und ich fand einige dieser

28:56

Praktiken, die ich da gelesen habe, wie also Google sich als Standard etabliert.

29:03

Die muss ich zugeben, die kannte ich so nicht.

29:06

Gut. Gibt's da noch was zu sagen?

29:12

Jetzt kommen wir zum nächsten Schritt, bei dem man Google ja unterstellt,

29:17

dass sie damit auch, oder wo man Google, wo man davor warnt.

29:23

Dass Google hier wieder eine marktbeherrschende Stellung ausnutzen möchte.

30:59

Jetzt kennen wir ja diese ganzen verhassten Cookies, allein schon deshalb verhasst,

31:04

weil wir ja immer noch diese sinnlose Situation haben, die mich echt mega nervt,

31:08

dass ich auf jeder scheiß Webseite mich erstmal wieder durch irgendeinen blöden Cookie banne.

31:13

Wer hat sich diesen Scheiß überhaupt einfallen lassen?

31:17

Aber der Hintergrund ist natürlich klar, man will irgendwie verhindern,

31:21

dass man irgendwie hintenrum ausspioniert wird auf irgendeine Art und Weise,

31:26

die man technisch aber sowieso nicht versteht.

31:28

Jetzt gibt's da natürlich auch viele Techniken, die da zum Einsatz kommen.

31:33

Vom ganz einfachen Third-Party-Cookie, ja,

31:37

die einfach, dass irgendjemand so mittrackt und auf anderen Webseiten dir dann

31:43

auslesen oder beschreiben kann oder halt einfach auch andere Methoden,

31:50

das sogenannte Fingerprinting, also dass man sozusagen User daran erkennt,

31:55

Nicht weil sie sich irgendwie einloggen sondern die surfen auf irgendwelchen

32:00

Webseiten rum aber man schaut dann halt so.

32:03

So okay, was hast du denn da für einen Browser? Du kommst mit dem Browser in

32:07

der und der Version auf dem und dem Betriebssystem.

32:09

Das steht ja dann alles drin in so einem User Agent drin.

32:12

Früher standen noch die Bildschirmauflösungen noch mit drin in diesem String und so weiter.

32:16

Also traditionell haben diese ganzen Webbrowser wirklich eine ganze Menge von

32:21

dir berichtet ohne jetzt deinen Namen zu nennen,

32:23

aber einfach so viel Metadaten in jeder einzelnen Anfrage, in jedem einzelnen

32:28

Klick mitgeliefert, dass wenn man halt das halbwegs klug zusammensortiert,

32:33

schon relativ gut jemanden wiedererkennen kann nach dem Motto ah hier kommt

32:36

genau diese Kombination. Braucht man auch nicht mal vielleicht so ein Cookie. Naja das hat jetzt alles

32:42

ein bisschen Gegenbewegung erhalten,

32:44

diverse Browserhersteller haben jetzt angekündigt und teilweise auch schon umgesetzt,

32:49

dass sie diese ganzen Third Party Cookies nicht mehr machen und natürlich auch

32:54

zahlreiche andere Maßnahmen eingeleitet,

32:57

Um einfach unerwünschtes, unerlaubtes Tracking von irgendwelchen Webseiten im

33:03

Web, ich sag mal, zu reduzieren.

33:05

Und zwar in einem Maß zu reduzieren, dass halt die ganzen Werbeunternehmen schon nervös werden.

33:12

Weil die einfach nicht mehr auf diese ganzen Daten kommen, mit denen sie dann

33:15

an diesen Ausspielungssystemen teilnehmen können und mit Geld versorgt werden.

33:23

Das ist natürlich auch ein Problem für Google und deswegen hat Google jetzt

33:28

wohl auch eingesehen, so okay, alles klar, diese Türen werden sich weiterhin

33:32

schließen, wir müssen jetzt hier irgendwie was machen und ihr Vorschlag ist

33:35

halt diese Privacy-Sendbox. Das ist sagen wir mal der Name unter dem das jetzt so läuft und man merkt schon

33:42

an dem Namen wie das so gespielt wird.

33:44

So nach dem Motto hier voll gut für dich sitze im Sandkasten geile Privatsphäre

33:51

total total sicher und schön für dich und jetzt vor einer Woche am siebten September

33:59

glaube ich war so das Rollout im Chrome von dieser Technologie und es kommt wohl auch für Android.

34:05

Wollen wir den Sandbox Begriff kurz einführen hier an der Stelle?

34:09

Gerne.

34:09

Ich weiß nicht, ob der allen so geläufig ist.

34:11

Ja, das stimmt. Möchtest du? Also Sandboxing als technischer Begriff im Computing ist so die,

34:22

so ein Sicherheitskonzept, was quasi sagt, wenn irgendwo, also klassischerweise

34:30

bezog sich das erstmal so auf Programmcode. Man will nicht, dass Software jetzt, nur weil ich jetzt irgendwie ein Programm

34:37

starte auf meinem Computer, dass diese Software dann gleich auf alles Zugriff

34:41

hat, auf meine Dateien, auf meine ganzen Daten und die sich dann irgendwie schnappt

34:45

und irgendwo in die Welt jagt. Das möchte man halt nicht.

34:50

Andererseits brauchen natürlich Programme aber auch Zugriff,

34:52

weil sonst funktionieren sie halt unter Umständen nicht, weil sie sollen ja

34:54

auch letzten Endes mit meinen Daten irgendwas tun. Also das ist so ein bisschen

34:58

so ein Dilemma an der Stelle.

35:01

Dieses Konzept von Sandboxing ist, dass man eben versucht diese Programme sozusagen

35:07

in so einen Sandkasten reinzusetzen,

35:09

so nach dem Motto du darfst jetzt hier erstmal nur mit den Förmchen spielen,

35:13

die ich dir hier reingelegt habe, aber wenn du jetzt in irgendeiner Form etwas

35:17

außerhalb dieses Sandkastens haben möchtest, dann musst du durch einen bestimmten

35:22

Prozess durchgehen, entweder schon von Anfang an, wenn.

36:12

Deine Software released wird, dass man dir von vornherein erlaubt auf irgendetwas

36:16

zuzugreifen, Netzwerk, Dateien oder so.

36:53

Solange es keine Schwachstellen gibt, davon ausgehen, dass wir relativ gefahrlos

36:57

auch nicht vertrauenswürdigen Code ausführen können und dass er die kritischen

37:02

Teile, die wir ihm nicht geben möchten,

37:06

Auch nicht bekommt, darf nicht an die Kamera, darf nicht an das Mikrofon,

37:11

darf nicht an meine Lokation und solche Dinge, gibt's ja erstmal alles so,

37:16

also diese funktioniert, das ist eine Sandbox.

37:21

Wobei Programme das natürlich auch immer versucht haben zu umgehen,

37:24

mit irgendwelchen Ausreden,

37:26

so nach dem Motto, oh ja ich muss hier immer total Bluetooth irgendwie,

37:30

weil kann ja sein, dass ich auf irgendwelche Geräte zugreifen muss und so,

37:34

schalt mal lieber ein und dann wurde das halt auch benutzt, um so ein Fingerprinting

37:39

zu machen, weil man dann wieder auf irgendwelche MAC Adressen zugreifen kann und so oder WLAN sieht.

37:44

Gibt aber auch den umgekehrten Fall, erinnert es dich noch, wenn man die Corona-Warn-App

37:48

auf Android installiert hat, da kam irgendwie so, ja hier, wir machen kein Tracking

37:54

und dann kam so die Warnmeldung, ey, der will auf deine Location zugreifen, ja.

37:59

Warum haben die davor gewarnt? Naja, weil die Corona-Warn-App auf Bluetooth

38:04

Low Energy Beacons zugreifen wollte und die grundsätzlich auch eine Positionierung erlauben.

38:10

Und deswegen auch irgendwie und deswegen musste man dem Ding dann doch quasi

38:14

Location Freigabe erteilen, was bei vielen Leuten für große Verwirrung gesorgt hat.

38:19

Ja, weil das Wording an der Stelle einfach nicht gepasst hat.

38:22

Ja, in irgendeinem Moment war dieses Wording halt ein bisschen älter als die

38:25

Corona Warn App, aber okay, ich glaube das Konzept haben wir jetzt erklärt.

38:28

Also du kannst als Code, du kannst alles machen als Code und solange die Sandbox

38:32

dicht ist, was sie nicht in der Regel nicht dauerhaft ist, aber solange sie

38:37

dicht ist, verbietet sie dir eine ganze Reihe an Dingen.

38:40

Und an dieser Stelle soll sie erst mal verbieten, dass die Webseite so ein Third-Party-Cookie-Tracking

38:47

machen kann. Und das ist, glaube ich, ein sehr, äh, sehr heeres Ziel,

38:52

das wirklich komplett aus einem Browser auszubauen, oder?

38:56

Oder sagen wir mal so, diese Methode ist sowieso tot und muss durch irgendwas

39:00

anderes ersetzt werden. Und unter diesem Namen Privacy Sandbox verbergt sich jetzt auch nicht nur eine einzige Technologie,

39:09

sondern es ist eigentlich so ein

39:11

Jutesack voll mit so ein raumbildendes Packmittel voll mit Technologien,

39:15

ich weiß nicht, es ist glaube ich so sechs, sieben, acht verschiedene Protokolle

39:20

und APIs, die hier vorgeschlagen werden, die für sich genommen auch alle erstmal

39:25

ganz, sinnvoll klingen. Ja, also dass man irgendwie auch bestimmte Daten nicht mehr zum Fingerprinting benutzt werden kann.

39:32

Das ist einfach so bestimmte Zugriffe, die sich so etabliert haben im Web,

39:38

die man nicht haben will, dass die dann sozusagen da drin auch erstmal so nicht möglich sind.

39:43

Dass es stattdessen andere APIs gibt, die man dann benutzt, die eben dann,

39:46

die nicht so Privatsphäre-sensitiv sind. Das ist, sagen wir mal so der Sales-Pitch.

39:52

Dieser ganzen Geschichte. Wir haben ein bisschen noch Schwierigkeiten glaube ich das technologisch komplett

40:01

zu beschreiben, weil es dann doch einige Verfahren sind, das muss man sich echt

40:05

nochmal genauer anschauen und das habe ich zumindest bisher mir im einzelnen

40:09

noch nicht alles angeschaut. Es gibt auf jeden Fall eine ausführliche technische Beschreibung und wenn man

40:15

sich halt so die einzelnen Sachen anschaut, dann klingen die jetzt auch erstmal nicht so falsch.

40:21

Also gerade so diese passive Erkennung an diesem User-Agent,

40:25

also an der eigenen Sache und welche Sprachen ich ausgewählt habe und solche Sachen,

40:30

also es sind verschiedenste Verfahren und Vorschläge hier mit drin,

40:36

um sozusagen weniger Angriffsfläche für so ein ungewolltes Ausspionieren zu bieten.

40:45

Also sie benennen spezifisch drei Ziele.

40:48

Das eine ist, wir möchten, ich erzähle die mal in anderer Reihenfolge.

40:55

Als erstes möchten wir Third-Party-Cookies komplett eliminieren,

41:00

nicht mehr akzeptieren. Die werden wir vollständig blockieren. Das ist einfach.

41:07

Das Zweite ist, die ganzen Workarounds,

41:11

die Tim gerade auch schon benannt hat, also eine Kombination aus Land,

41:16

User-Agent-String, den vorhandenen Devices,

41:20

den installierten Fonts und so weiter, daraus einen Fingerabdruck zu machen,

41:23

also alles, was ein JavaScript auslesen kann, was ihm etwas Individuelles über

41:30

dein Gerät sagt, muss auch alles wegmachen.

41:32

Ja, wir sagen, okay, also wir, Third-Party-Cookies weg,

41:35

Fingerprinting weg und dann,

41:38

naja, die Funktionalität, die man mit Cross-Site-Tracking macht,

41:42

die möchte, also das, was der Markt braucht, das bauen wir jetzt aber,

41:49

bauen wir anders neu,

41:52

damit wir gleichzeitig nix kaputt machen, denn wenn du Third-Party-Cookies deaktivierst

41:59

in deinem Browser, ja, wird halt nicht mehr so lange wird nicht mehr so weit kommen.

42:04

Ich glaube, dass in der Web-Erfahrung, die die jetzt hier fein sehen.

42:10

Da sagen sie, jetzt bauen wir für alles, was Cross-Site-Tracking an in Anführungszeichen

42:16

legitimen Anwendungsfällen hat, da bauen wir jetzt andere APIs für in

42:23

unserem Browser ein, die dann auf unterschiedlichste Weisen funktionieren.

42:30

Und ich glaube, wenn wir uns die anschauen, was sie da bauen,

42:35

da wird's dann ein bisschen kompliziert. Ich würde denen, ich würde das insgesamt sagen,

42:41

sie versuchen halt das, was normalerweise zentral irgendwo gesammelt wird,

42:45

eher lokal zu sammeln, damit dein Browser sich erst mal selber in ein Profil einordnet.

42:55

Beispielsweise in das Profil interessiert sich für Apple Produkte und dann sich die Werbung aussucht,

43:03

wenn er eine Seite besucht und da ist dann so, ja wir hätten hier Werbung für

43:08

Apple Produkte und dann sagt der Browser, ja das passt zu meinem Profil, gib das mal, ja.

43:12

Und dann hat er aber nur rausgegeben, ich interessiere mich für Apple-Produkte

43:15

und hat aber nicht rausgegeben, wofür du dich sonst noch alles interessierst.

43:21

Das scheint so der Gedanke zu sein,

43:24

dass sie sagen, wir holen, dass dein Profil kommt in Anführungszeichen in diese

43:28

Sandbox und dann werden dir Dinge angeboten und du machst den Abgleich lokal

43:34

und teilst nur deine Entscheidungen mit und dadurch verrätst du nicht so viel

43:37

über dein Profil in den darauf folgenden Requests, die du machst.

43:44

So würde ich sagen ist der ganz ganz ganz grobe Anspruch von diesem System zusammengefasst.

43:52

Genau das ist die sogenannte Topics API, also wir haben das übrigens auch schon

43:56

mal hier diskutiert, da war noch dieser erste Vorschlag unter dem Namen FLOC, was hieß das nochmal?

44:13

Federated. Federated creation of distributed cohorts. Also letztendlich, dass man keine zentral,

44:20

also dass man föderiert, also auf den Geräten Kohorten definiert,

44:24

denen die sich dann wiederum zuordnen, ohne dass es irgendwo eine zentrale Instanz

44:29

gibt, die weiß, wer in welcher Kohorte ist. Das ist die wissenschaftliche Beschreibung von dem, was ich gerade versucht

44:37

habe einfacher zu erklären.

44:39

Auf jeden Fall, das fanden nicht so viele Freunde dieser Vorschlag und das ist

44:43

halt jetzt eben durch die von dir jetzt quasi beschriebene Topics API ersetzt worden.

44:50

Inwiefern das noch viel Ähnlichkeit hat mit dem alten Vorschlag kann ich jetzt

44:54

gerade nicht so richtig einschätzen. Naja, also auf jeden Fall ist es ein Paket von Technologien, die.

45:02

Auf den ersten Blick erst mal ganz gut gemeint sind jetzt kann man natürlich

45:06

bei der Bewertung dessen und die geht dann natürlich auseinander ja kann natürlich jetzt sagen.

45:12

Okay also entweder man nimmt jetzt hier den maximalen Privacy Aspekt ein und

45:17

sagt so nichts darf auch nur im geringsten bei mir herausfinden was ich will

45:23

und ich will das nicht also Spoiler man kann das Feature auch abschalten.

45:28

Also im Chrome, ob das dann auch so ist, weiß ich nicht,

45:31

aber ich gehe mal davon aus, dass man diese ganzen Technologien ablehnt,

45:38

ist die Frage, was ist jetzt die Alternative dazu, weil das ist ja jetzt erstmal ein Angebot.

45:44

So könnte man das irgendwie lösen und damit sind wir dann zumindest die alten

45:50

Methoden erstmal los, aber wir hätten sozusagen auch noch die Möglichkeit hier was zu machen.

45:55

Gibt's ja dann auch mal so diesen Aspekt, diese ganze Privatsphären Diskussion

46:00

im Netz, hat sich früher schon immer so ein bisschen in zwei Teile gespalten.

46:05

Da gab's so die einen Leute, die sagen, oh mein Gott,

46:08

das System will auf mich zugeschnittene Werbung senden,

46:14

Überwachung, dystopischer Staat, was geht so und dann gibt's so den anderen

46:22

Teil der Bevölkerung, der sagt, oh die Werbung ist auf mich zugeschnitten. Zugeschnitten, super.

46:28

Endlich ist der pinke Delfin, die Vibrator weg.

46:30

Ja genau, jetzt krieg ich immer Scheißsache, jetzt krieg ich endlich mal die

46:34

Sache, endlich das Helene Fischer Album, da hab ich schon lange gesucht.

46:38

Also die Bewertung, was gut und richtig ist, geht glaube ich bei vielen Leuten

46:42

auch wirklich auseinander und das ist offensichtlich auch hier, aber ich.

46:50

Aber Tim, da muss man schon fairnesshalber sagen.

46:56

Ich glaube nicht, dass das Argument so plump war, dass ich kriege zielgerichtete Werbung,

47:00

sondern also es ist natürlich schon so, dass es einige,

47:04

sehr wenige Werbe-Netzwerke, Google davon das größte gibt,

47:08

oder ich weiß gar nicht, ob das noch das größte ist,

47:11

die letztendlich in jeder Webseite mit eingebunden werden und dass es tatsächlich so ist,

47:19

wenn du jetzt irgendwie mit so einem Standard-Browser dich einfach durch Standard-Seiten bewegst,

47:23

Sagen wir mal, du gehst auf Google,

47:26

gehst dann zu Spiegel Online, liest Nachrichten zu Süddeutschland, liest Nachrichten zu,

47:30

weiß ich,

47:34

zu wem noch, dass dann es Server gibt,

47:39

die unter Kontrolle von potenziell einem Unternehmen sind,

47:42

dass jeden einzelnen dieser Besuche mitbekommt,

47:46

inklusive wie lange du dich dort aufhältst und schon relativ viel mit erfassen

47:52

von deinem Webverhalten und wahrscheinlich auch sehr viel mehr mit erfassen als sie brauchen, ja.

47:58

Das ist jetzt erstmal so,

48:01

das ist auch der Grund, warum du vielleicht auf der nächsten Seite die gleiche Werbung wieder hast,

48:05

oder warum vielleicht so bestimmte Werbung, die du dir auf bestimmten Webseiten

48:12

geholt hast, dich dann noch weiter auf andere Webseiten mitverfolgt oder so,

48:17

das ist ja jetzt erstmal einfach so.

48:22

Und dass das potenziell sehr umfassende Profile sind, die da entstehen, ist auch ein Fakt.

48:27

Jetzt kann man sich natürlich überlegen, wie schlimm das ist.

48:33

Und ich würde auch sagen, dass manche dieses Risiko vielleicht ein bisschen überdramatisieren.

48:39

Gleichzeitig ist es, bin ich ja immer eher derjenige, der darauf eingeht,

48:43

dass das halt die Macht, die damit einhergeht, dass das Problem ist.

48:46

Aber das führt jetzt zu weit.

48:48

Es gibt noch einen Aspekt, den ich vielleicht noch mit einschieben will,

48:51

um das auch noch ein bisschen weiter zu relativieren. Also das ist mittlerweile glaube ich, kannst du vielleicht,

49:28

noch mal mehr zu sagen, schon auch nicht mehr ganz,

49:56

so ein heißes Thema, aber wir hatten vor einigen Jahren ja.

50:14

Noch so diese Situation, haben. Wir erinnern uns hier an Cambridge Analytica,

50:18

Brexit, die ganze Beeinflussung der Wahl,

50:23

die letzten Endes zur Wahl von Donald Trump geführt hat,

50:27

wo eben ja auch über diese ganzen Profile,

50:32

die ja dann auch sehr viel über politische Gesinnungen und über Vorlieben und so weiter sagen,

50:39

Auch dann eben zielgerichtete, personalisierte Werbung,

50:44

Wahlwerbung eingespielt wurde, die dann eben genau versucht hat,

50:48

quasi die mentalen Schwachstellen dieser Leute auszunutzen, um ihnen dann sozusagen

50:53

irgendwas anzuzeigen, mit wovor sie jetzt am meisten Angst haben.

50:56

Also bist du ein Republikaner, dann wird dir einfach hier irgendwie,

51:01

ja und die Demokraten wollen irgendwie Abtreibung fördern und Act Now.

51:08

Oder wenn es halt Demokraten sind, wo das dann nicht so verfängt,

51:12

dann halt so, ja nee, hier so Hillary und Korruption und wähl mal lieber nicht.

51:17

Also das sind so Kollateralschäden, die eben auch alle was damit zu tun haben

51:23

und natürlich ist deshalb dieser ganze Privatsphäre-Aspekt nach wie vor super

51:27

super wichtig und mit diesem. Vielleicht berechtigten, vielleicht auch nicht ganz so berechtigten Interesse

51:34

der Welt aber dann trotzdem doch irgendwie was mit Werbung machen zu können,

51:38

weil so viel Businessmodelle darauf basieren und weil ja auch nicht alles schlecht ist was Werbung ist,

51:43

Versucht man jetzt irgendwie eine Balance zu finden,

51:46

zu sagen, okay wir bauen jetzt hier mal so ein Set von Technologien,

51:50

die verhindern eine Menge von dem was früher möglich war und vielleicht auch alles,

51:58

aber wir bieten quasi hier so eine Tür an, wo man durchgehen kann,

52:04

wenn der User das erlaubt, wo dann die Webseiten einfach fragen können,

52:09

sag mal wie wärs denn mit Werbung über hmm, hmm, hmm,

52:12

würde dich das interessieren und der Browser kann das dann eben automatisch

52:17

beantworten und das tut er dann wiederum und da wird es halt creepy,

52:21

weil der Browser dann eben dir quasi ein bisschen dabei zuschaut,

52:25

was du eigentlich so machst und so liest und guckst und tust und so weiter,

52:30

weil um so ein Profil zu erstellen muss ja in irgendeiner Form eine Analyse stattfinden.

52:35

Und wenn die Analyse nicht mehr draußen stattfindet, dann muss sie ja quasi

52:39

in deinem eigenen Zimmer stattfinden. So, da sind wir ja so ein bisschen wieder bei so einem, was darf auf meinem

52:46

Computer für Code laufen Diskussion. Und ich glaube das ist auch so ein weiterer Aspekt, der hier als Schärfe mit

52:54

in die ganze Debatte mit reinkommt.

52:56

Genau und jetzt natürlich das große Thema und aus gutem Grund würde ich sagen

53:02

kann man auch echt sich dazu melden, jetzt sollte ausgerechnet die Idee von Google kommen.

53:10

Ja die jetzt diese Sache vorantreiben die einen Browser gekauft haben die Kartellverfahren

53:14

an den Backen haben die ohnehin die größten Bewegungen im Internet tracken und werbe finanziert sind.

53:23

Und ausgerichtet die kommen jetzt und sagen, wir haben eine Privacy-Sandbox

53:26

gebaut und wenn du dich darüber informieren willst, findest du echt keine.

53:33

Ey du findest keine coolen, keine verständlichen Beschreibungen davon,

53:36

so ein einfacher Callflow, wo einfach mal drinsteht, jo du besuchst ne Webseite

53:41

jetzt passiert folgendes, das müssen ja die Leute die das programmieren, die müssen das ja alles wissen

53:45

und können und können es ja problemlos machen,

53:48

ja aber wenn du dir dann die, wenn du jetzt auf Privacy Dingens gehst,

53:53

Privacy Sandbox, Dann kommt da irgendwie ein anderthalb Minuten Video,

53:56

in dem eine Minute zehn lang erklärt wird,

53:59

was alles schlimm war am Third-Party-Cookie-Tracking und dann so,

54:05

oh, das ist alles weg, dank Google, danke schön, tschüss, nächstes Video,

54:09

ne, und das, also da könnten sie in der Kommunikation schon ein bisschen besser

54:13

sein, ja, wenn irgendwie ein Klick von dieser Privacy-Sandbox-Seite weg bist

54:19

du irgendwie auf irgendwelchen Dev-Dingern von Google Chromium.

54:23

Also da ist wirklich nicht vorgesehen, dass sich da jemand mehr mit auseinandersetzt,

54:30

um das wirklich zu verstehen.

54:33

Wie nicht überraschend, ne?

54:37

Naja, also, doesn't spark confidence,

54:41

muss ich mal so sagen, ne, also, zumal gerade,

54:45

wenn, also wenn Google sagt, wenn ausgerechnet Google sagt, hier pass mal auf,

54:49

wir bauen ein neues System in unserem Browser ein, der, Und dieses System dient

54:54

natürlich primär auch erstmal unseren finanziellen Interessen und macht unsere Konkurrenz kaputt.

54:59

Dann kann ich schon verstehen, dass sich ein paar melden.

55:02

Gleichzeitig diejenigen, viele von denen, die sich dann melden,

55:05

haben halt auch wirtschaftliche Interessen in der ganzen Suppe.

55:08

Nicht alle, ne, aber, oder die, vielleicht auch nicht die Mehrheit,

55:14

aber es gibt eine Reihe an Leuten, die jetzt auch nicht ohne wirtschaftliche

55:18

Interessen, nicht ohne wirtschaftliche Interessen sich da jetzt auf einmal gegenpositionieren.

55:23

Also es riecht schon so ein bisschen komisch. Wenn das jetzt irgendwie von der

55:26

IFF gekommen wäre, würde ich da mit weniger Argwohn drauf schauen,

55:30

als wenn es jetzt ausgerechnet von Google kommt.

55:34

Ja also ich meine bei Google, ich hab's jetzt ehrlich gesagt nicht ausprobiert,

55:39

man kann wohl davon ausgehen, dass diese Privacy Sandbox so bei Default enabled ist.

55:48

Das ist ja sozusagen immer so die andere Frage, was ist der Default?

55:53

Ja weil würde jetzt sozusagen das Feature da drin sein und ja es wäre nicht aktiv.

56:04

Dann weiß ich nicht worüber ich mich groß aufregen sollte.

56:08

Ja aber da weißt du ja auch wie das läuft. Du installierst den Browser und dann

56:12

sagt der willst du mehr Privatsphäre dann drück hier den riesigen großen blauen Knopf.

56:18

Und da unten rechts diese ganz kleinen steht da so. Nee ich möchte ich möchte

56:23

ungeschützt ins Internet. Ja?

56:25

So, dann wirst du schon wissen, wie viel Prozent das benutzen.

56:29

Übrigens auf das Thema gebracht, könnte man den Kommentar auch noch kurz nennen,

56:33

von NTHD, denn ich sagte, ich würde auch die gerade gelaunchte Privacy Sandbox

56:40

und das katastrophale Web Environment Integrity Proposal nicht ganz relevant sehen.

56:46

Da kommen wir später zu dem Web Environment Integrity Proposal,

56:50

also in einer späteren Sendung. Und er sagt natürlich ganz klar, oder sie, Google ist ein Werbeunternehmen,

56:56

dessen Vorstellung des Webs aus kostenfreien Inhalten und deren Werbefinanzierung besteht.

57:01

Dank der Dominanz von Chrome und Chromium, der Engine, das aktuell über 70%

57:07

der verwendeten Browser absteckt, können sie Standards eigenständig etablieren und sterben lassen.

57:15

Etwas mehr Aufmerksamkeit für diese gefährliche Monopolstellung,

57:18

fände ich auch jenseits der Privatsphäre-Bubble nicht verkehrt.

57:25

Okay, ich bin ja kein Chrome Nutzer, ich habe jetzt tatsächlich mal meinen Chrome,

57:30

der sich natürlich jetzt gerade letzte Woche auch automatisch aktualisiert hat,

57:33

gestartet und ich muss mich gleich korrigieren. Tatsächlich ist es nicht automatisch aktiviert, aber es ist das erste,

57:40

was mir vor die Nase gelegt wird. Und es ist ganz interessant,

57:44

wie das Wording an dieser Stelle ist. Also es kommt hoch mit eine Funktion zum Datenschutz bei Werbung aktivieren.

57:51

Das ist jetzt sozusagen hier so das Dialogfenster, was hier hochkommt.

57:57

Wir führen neue Datenschutzeinstellungen ein, mit denen du mehr Auswahlmöglichkeiten

58:02

in Bezug auf die angezeigte Werbung hast. Das ist natürlich schon mal schön,

58:06

ne? Mehr Auswahlmöglichkeiten. Super.

58:11

Werbethemen unterstützen Websites dabei, dir relevante Werbungen zu zeigen.

58:14

Deine Identität und dein Browserverlauf werden dabei geschützt.

58:17

Chrome kann aufgrund deines aktuellen Browserverlaufs auf Themen schließen,

58:21

die dich interessieren könnten. Websites, die du besuchst, können dann relevante Themen von Chrome anfordern,

58:28

um die dir angezeigte Werbung zu personalisieren.

58:32

Du kannst dir die Werbethemen in deinen Einstellungen ansehen und diejenigen

58:35

blockieren, die nicht mit Websites geteilt werden sollen. Darüber hinaus werden

58:40

in Chrome Werbethemen automatisch gelöscht, die älter als vier Wochen sind.

58:45

Ja das finde ich schön, dass du das gerade noch vorgelesen hast,

58:47

das hatte ich nämlich auch so in Erinnerung, dass es da auch so eine Art Radiergummi

58:51

gibt, der so ein bisschen deine Interessen aktuell hält.

58:58

Ich weiß jetzt gar nicht unbedingt, ich kann mir auch vorstellen, also...

59:03

Die werden diese, die werden das Ding so gewählt haben, dass sie sagen so komm ey,

59:07

entweder wir haben es dem in vier Wochen verkauft, oder der hat sich das Sofa

59:13

halt einfach offline gekauft, aber wir brauchen dem jetzt keine Sofa Werbung

59:16

mehr zu zeigen, sicherlich auch damit schneiden die sich jetzt nicht in ihrem

59:20

Modell, in ihr Geschäftsmodell, ne. Aber es gibt natürlich irgendwie alles, was irgendwie Sachen werden automatisch

59:26

gelöscht und so weiter, gibt den Nutzerinnen natürlich ein besseres Gefühl oder

59:32

ein gutes Gefühl, dass man da überhaupt eine Autonomie hat.

59:36

Oder eine Möglichkeit hat da reinzuschauen, Sachen zu löschen, wegzuklicken.

59:40

Und das ist ja, also, das haben wir auf jeden Fall jetzt nicht,

59:45

so viel kann man glaube ich sagen, oder?

59:49

Also jetzt kannst du alle deine Cookies löschen und dann wirst du halt über

59:52

Browser Fingerprinting und über deine Surfgewohnheiten sofort wiedererkannt.

59:57

Ja und diese ganzen Cookies, also ich meine das versteht doch echt keiner,

1:00:02

was das irgendwie ist. Das nervt auch einfach nur. Also wäre schön,

1:00:06

könnte man einfach mal wegschmeißen. Ich hab das jetzt mal hier aktiviert, dann kommt der mir gleich hoch.

1:00:13

Du kannst es nie wieder deaktivieren, Tim. Den Knopf findest du nicht.

1:00:16

Da bin ich mir sicher. Ja, das ist eine andere Frage.

1:00:20

Ich guck mal hier im Chrome. Oh, ich bin sogar eingeloggt.

1:00:25

Da kommt dann gleich weitere Funktionen zum Datenschutz bei Werbung. Jetzt verfügbar.

1:00:29

Also ich hab das jetzt aktiviert. Jetzt kommt sozusagen gleich weitere Funktionen, die verfügbar sind.

1:00:37

Ich weiß jetzt gar nicht, was jetzt noch Neues kommt, aber ich glaube,

1:00:43

Erfolgsmessung von Anzeigen.

1:00:47

Ist die Funktion zur Erfolgsmessung von Anzeigen aktiviert, werden zwischen

1:00:50

Websites bestimmte Daten übertragen, um die Leistung der auf ihnen präsentierten Werbung zu messen.

1:00:57

Unter anderem wird erfasst zu welcher Uhrzeit welche Werbung eingeblendet worden.

1:01:01

Also das ist sozusagen diese Methode Werbe, wie nennt man das,

1:01:07

die Effektivität von Werbung sozusagen zu messen.

1:01:17

Von dir besuchte Websites können von Chrome Informationen abfragen,

1:01:20

um die Leistung ihrer Anzeigen messen zu können. Du kannst Änderungen in den Einstellungen von Chrome vornehmen.

1:01:27

Jetzt kann ich aber hier nur OK klicken oder Einstellungen.

1:01:32

Naja mal gucken, irgendwelche Werbethemen schon gelistet. Momentan sind keine

1:01:36

Themen vorhanden. Okay gut, ist ja auch kein Wunder. Ich habe den gerade neu gestartet.

1:01:40

Ich kann dann Themen blockieren. Ja und,

1:01:45

ähm... Dann von Websites vorgeschlagene Werbung, genau.

1:01:53

Ich kann auch einzelne Webseiten blockieren, das ist hier auch drin und dann

1:01:56

kommt noch die Erfolgsmessung von Anzeigen, die ist jetzt einfach eingeschaltet,

1:02:00

die habe ich nicht explizit eingeschaltet.

1:02:02

Genau das wollte ich nämlich auch, bei mir ist an, also bei mir ist sowieso

1:02:05

nur Ad Topics ist aus, Sites Suggested Ads ist an und Ad Measurement ist an.

1:02:13

Ja, also das müssen wir uns auch nochmal… Also das Problem ist,

1:02:16

ich muss echt sagen, dass das Frontend für die User ist hier glaube ich sehr

1:02:22

uninteressant, ist hier nicht der Teil wo man lernt was das für ein System ist,

1:02:25

ob es gut oder schlecht ist.

1:02:28

Natürlich nicht.

1:02:29

Na, das, also da, da, da, da, und das ist auch, ja, ich kann jetzt nochmal sagen,

1:02:34

das ist, es ist sehr geeignet, ähm, Argwohn zu erzeugen, was man da jetzt sieht,

1:02:39

ne, aber es klingt auf jeden Fall erstmal so.

1:02:42

Ja, meine, meine wilde These, angenommen alle Browser der Welt,

1:02:47

alle, werden jetzt mit diesem Feature ausgestattet. Mh.

1:02:53

Würde die Welt untergehen?

1:02:57

Tim ist, also nur weil jetzt die letzte Generation sich um den Weltuntergang

1:03:01

Gedanken macht, müssen die ja nicht jedes Thema mit dem Weltuntergang direkt aufwiegen, ja?

1:03:08

Also, weißt du, das ist auch nicht fair.

1:03:11

Ja, Entschuldigung, so eine andere Formulierung.

1:03:14

Du kannst jetzt sagen, wäre das Internet eine bessere Welt?

1:03:18

Würde das Internet dann für uns alle besser funktionieren? Wären die Werbepartner

1:03:21

glücklich und werden die Kunden glücklich? Ich kann es ja ausschalten,

1:03:25

so und dann ist ja auch irgendwie Ruhe im Karton, das ist so ein bisschen das

1:03:29

Versprechen, das wäre ja eigentlich ganz schön.

1:03:35

So kann ich jetzt das einschalten und trotzdem so das Gefühl haben ich sitze

1:03:41

immer noch im Sandkasten und da kommt jetzt keiner rein oder da kommt jetzt

1:03:45

nichts raus was ich nicht möchte dass es rauskommt vielleicht keine Ahnung muss man mal gucken.

1:03:53

Man kann nur mit der kleinen Schippe Sand rausheben.

1:03:55

Ja genau, also mit Sicherheit wird es auch erstmal Fehler geben,

1:03:59

vielleicht konzeptionelle Fehler, vielleicht einfach technische Umsetzungsfehler,

1:04:02

die in irgendeiner Form ausgenutzt werden können, aber mal salopp formuliert,

1:04:08

könnte ja auch sein, dass dadurch alles besser wird.

1:04:12

So, jetzt müssen wir mal gucken, haben wir noch irgendwelche Risiken übersehen mit Sicherheit?

1:04:19

Aber ich würde das auch mal jetzt ein bisschen ergebnisoffener diskutieren wollen.

1:04:24

Warum regen sich alle über dieses Web Integrity so auf? Das habe ich noch nicht so ganz verstanden.

1:04:28

Das im Prinzip DRM für Webseiten ist, wo du,

1:04:31

die dir eine Reihe an Features im Web ermöglichen sollen,

1:04:40

die du sonst potenziell nur, ja vielleicht mit obfuscated Code hinkriegst.

1:04:48

Also kannst du mal ein Beispiel nennen?

1:04:51

Ja ich glaube das einfachste Beispiel ist Videostreaming. Wenn du Video über

1:04:55

den Browser streamst, am Ende gibt es da nur Kontexte, die passieren bis du das Video siehst.

1:05:03

Am Ende gibt es einen MP4 Renderer und der spielt dir das Video.

1:05:06

Ja und alles was auf dem Weg dazwischen gemacht wird, ist irgendeine Zauberei

1:05:10

um dich daran zu hindern auf einfachem Weg einfach das Video herunter zu laden.

1:05:15

Und das gibt's ja jetzt schon lange, diese Funktion. Das ganze Netflix Streaming

1:05:20

im Web und so weiter, das hatten wir ja schon vor ein paar Jahren, diese DHM.

1:05:23

Ja und wie gesagt, das macht's ja aber nur schwerer und nach meinem Verständnis

1:05:27

ist es sicherlich nicht unmöglich so ein Netflix Video runterzuladen.

1:05:32

Es ist aber natürlich erschwert. Mit dem Web Integrity soll es im Prinzip so

1:05:36

sein, dass du, dass es letztendlich Code gibt, den du nicht mehr vollständig

1:05:45

nachvollziehen und überwachen kannst.

1:05:48

Oder und vor allem nicht mehr verändern kannst in seiner Integrität.

1:05:51

Und das verkaufen sie dir als hey, jetzt kriegst du ein sichereres Web.

1:05:55

Aber dass die Webseiten, die uns ausgeliefert werden, nicht integer sind,

1:05:59

ist ja nun wirklich nicht unbedingt unser Problem. Das ist also,

1:06:13

eher eine Lösung für DRM als Web. Und ich meine, die müssen sich ja eh sehr

1:06:18

bemühen, das Web zu retten, ne? Und das machen sie halt, dass sie sagen, die Echtheit der Webseite und der Kontexte wird bestätigt.

1:06:27

Schauen wir uns nochmal genauer an, aber theoretisch kannst du damit Leute aussperren,

1:06:34

wenn sie einen nicht genehmigten Browser haben. Oder ein nicht genehmigtes Betriebssystem

1:06:40

oder vielleicht auch ein Plugin, was du nicht möchtest.

1:06:42

Im Prinzip sowas wie, dein Browser macht eine Remote Attestation zu der Webseite und sagt hier.

1:06:49

Ich bin so, wie du dir das vorgestellt hast.

1:06:52

Also wenn ich das richtig verstehe, Environment Integrity ist eher ein Schutz

1:06:57

von Webseiten vor den Clients,

1:06:59

um sicherstellen zu können, dass die Clients richtige Menschen sind,

1:07:04

also sozusagen so Bild in Capture, dass man in irgendeiner Form das sicherstellt

1:07:08

und damit quasi den Browsern etwas auferlegt,

1:07:12

was sie nachweisen müssen, was dann wiederum die Auswahl der Clients gegebenenfalls

1:07:18

einschränkt in dem Moment, wo die Webseiten einfach sagen, wenn du das nicht hast, dann liefere ich.

1:07:22

Ich dir auch sozusagen nichts. Auch hier steckt natürlich ein Problem dahinter. Ich würde das jetzt erstmal

1:07:30

mit diesem DRM Beispiel nicht so nennen, sondern hier geht es ja eher darum,

1:07:33

und auch das ist ja ein nachvollziehbares Problem.

1:07:37

So DDoS Attacken irgendwie, also und generell Zugriffe auf Webseiten,

1:07:45

die eben verhindern sollen, dass.

1:07:48

DDoS ausgerechnet mit einer kryptographischen Operation verhindern zu wollen.

1:07:53

DDoS attacken, entschuldige ich hatte nicht DDoS also denial of service also

1:07:56

sozusagen in irgendeiner Form Zugriffe zu machen die dazu gedacht sind entweder

1:08:01

den Dienst als solchen unter Stress und damit außer Dienst zu stellen oder die

1:08:05

in irgendeiner Form Crawler darstellen zum Auslesen von Daten und so weiter.

1:08:11

Es gibt ja genug Ärger, die man haben kann als Webseitenbetreiber,

1:08:15

der real ist, der von Clients kommt.

1:08:18

Und hier drückt sich, glaube ich, so ein bisschen dieser Wunsch aus,

1:08:20

da wäre aber schön, wenn wir mal wüssten, dass da auf der Gegenseite auch ein

1:08:25

interessierter Mensch sitzt. Aber naja, gut.

1:08:29

Okay, aber das Thema, wir wollten uns glaube ich primär der Privacy Sandbox widmen.

1:08:35

Ja, ich würde als vorsichtiges Fazit, okay Weltuntergang wird das jetzt nicht,

1:08:41

da bin ich bei dir, also sagen wir mal so, wenn das zum Weltuntergang führt,

1:08:45

bin ich zumindest überrascht. Meine Wetten gehen gerade eher auf Klimawandel oder halt Donald Trump oder so,

1:08:53

da bin ich jetzt noch nicht bei. Ahaha, ähm...

1:08:59

Wird es zu einer guten Welt führen? Auch nicht. Wird es potenziell zu einer

1:09:05

besseren Situation führen?

1:09:08

Werden wir sehen. Auf jeden Fall sag ich mal, das ist aber auch nicht schwer,

1:09:11

weil die jetzige Situation wirklich nicht besonders geil ist. Oder?

1:09:15

Aber es wird auf jeden Fall dazu führen, dass wir eine Menge Kommentare dazu bekommen.

1:09:22

Dafür haben wir dann die Webintegrity Potential.

1:09:30

Kommentare jetzt, nur noch wenn ihr vorher auch digital nachweisen könnt, dass ihr Integra seid.

1:09:38

Nur noch von neuen iPhones.

1:09:41

Kommen wir zum nächsten Thema oder?

1:09:44

So, Chatkontrolle.

1:09:49

Letzte Woche haben wir noch darüber gesprochen und da hatte ich eine Zeitleiste

1:09:54

geschildert, wann das da in die heiße Phase geht. Die hat sich jetzt relativ stark verändert.

1:10:00

Die ist sehr viel dichter geworden, denn schon in zwei Wochen wollen die EU-Staaten

1:10:07

die Chatkontrolle beschließen. Andrej hat da wieder ein schönes Protokoll veröffentlicht. Die sind aber trotzdem

1:10:16

noch im Clinch. Es ist unklar, wie sie sich einigen.

1:10:24

Und zwar ist das die Arbeitsgruppe der Justiz und Innenminister. Und die möchten...

1:10:33

Ja, am 28. September ihren Beschluss fassen.

1:10:43

Jetzt stellt sich die Frage, wie wollte er das machen? Einig sind sie sich noch nicht.

1:10:51

Die spanische Ratspräsidentschaft will das ja durchdrücken und beschließen,

1:10:54

haben wir auch darüber gesprochen, dass sie sehr ambitioniert ist,

1:10:58

direkt noch Kryptographie mit verbieten will und damit mehr oder weniger überrascht

1:11:04

ist, überhaupt so viele Abstriche machen zu müssen.

1:11:08

Und wir erinnern uns auch, was ich in der letzten Woche, in der letzten Sendung

1:11:11

zitiert habe, vier Staaten mit mindestens 35 Prozent der Bevölkerung können

1:11:16

eine Sperrminorität bilden.

1:11:20

Das wäre realistisch. Polen, Niederlande, Schweden, Österreich und vielleicht noch Deutschland.

1:11:28

Und da ist jetzt natürlich eine ganz andere Situation, oder ist jetzt hier eine ganz andere Situation.

1:11:34

Deutschland ist im Moment noch in diesen Arbeitsgruppen dagegen,

1:11:37

sagt wesentliche Änderungen sind erforderlich, dass wir hier überhaupt mitmachen können.

1:11:43

Und jetzt müssen, sagen wir mal, die haben nicht mehr so viel Zeit zum umkippen.

1:11:50

Das ist, glaube ich, das Fazit. Währenddessen ist noch eine,

1:11:56

also das ist jetzt heiße Phase, aber 28.

1:11:59

September, wichtig. Und währenddessen ist noch eher so ein Randnotiz,

1:12:05

aber wir haben das ja hier auch nicht so behandelt oder nur am Rande behandelt,

1:12:10

dass diese ganze Chat-Kontrollenummer, ja, ohne Ende irgendwie von Ashton Kutcher vorangebracht wird.

1:12:19

Den ein mir nicht bekannter mensch aber der ich weiß dass der in hollywood star ist der.

1:12:27

Ja hier mit ey passt auf mit AI tun wir jetzt endlich was gegen den dokumentierten

1:12:31

Kindesmissbrauch im Internet, da bei der EU irgendwie offene Türen

1:12:35

eingerannt ist und dann tanzen die alle um

1:12:38

den rum und meinten ja großartig der Kutscher

1:12:41

ja und jetzt ist

1:12:44

rausgekommen dass der in einem Strafverfahren

1:12:49

wegen in diesem Fall zweifacher Vergewaltigung sich in einem Brief für den angeklagten

1:13:01

und eben nachher auch verurteilten Schauspieler Danny Masterson eingesetzt hat.

1:13:07

Also der war wegen zweifacher Vergewaltigung vor Gericht.

1:13:13

Laut Anklage hatte er die Person, seine Opfer vorher unter Drogen gesetzt.

1:13:22

Und er wurde auch verurteilt, aber Ashton Kutcher hat sich dann noch für den eingesetzt.

1:13:26

Sagt er, dass er hätte ihn nie angelogen, hat sich für ein geringeres Strafmaß

1:13:30

eingesetzt, sei keine Bedrohung für die Gesellschaft, einer der wenigen Menschen,

1:13:35

die er alleine mit seinen Kindern lassen würde.

1:13:39

Das sieht jetzt nicht so gut aus, wenn du auf der einen Seite rumrennst mit

1:13:43

deinen KI-Startups und das Internet überwachen willst und auf der anderen Seite

1:13:48

dich noch für Leute einsetzt,

1:13:51

die nicht nur einmal schwere Verbrechen begangen haben.

1:13:55

Hat aber wahrscheinlich nicht so sehr geholfen, aber sieht nicht so gut aus.

1:14:03

Aber ja, man ist ja manchmal verwundert, welche Wendungen solche Dinge noch nehmen.

1:14:12

Ja und dann gibt es eigentlich noch, da bin ich mir gar nicht so sicher,

1:14:15

ob man das besprechen will, vielleicht kurz als Meldung, es wurde eine russische

1:14:19

Exil-Journalistin mit Pegasus gehackt.

1:14:22

Zum Zeitpunkt der Infektion hat sie sich in, glaube ich, sogar in Deutschland

1:14:25

befunden, das bedeutet nicht, dass der Angriff aus Deutschland kam.

1:14:31

Bei einer russischen Exil-Journalistin würde man natürlich vermuten,

1:14:34

war wahrscheinlich Russland, das die gehackt hat.

1:14:40

Allerdings geht eigentlich keiner davon aus, dass Russland Pegasus hat.

1:14:44

Überlegen, ob es vielleicht Aserbaidschan, Kasachstan oder Äzbekistan waren,

1:14:49

die das für Russland getan haben.

1:14:53

Aber auch bei denen gibt es keine Beweise, dass sie den Staatstrojaner von NSO gekauft hätten.

1:15:02

Also unabhängig davon, wer jetzt diese Infektion vorgenommen hat,

1:15:08

ist glaube ich relativ klar, dass sie wahrscheinlich im Interesse Russlands

1:15:12

stattgefunden hat und ja,

1:15:16

das sollte einen dann nochmal mit nochmal anderen Augen auf Pegasus und NSO blicken lassen,

1:15:23

wenn man nicht vorher schon sich relativ darüber im klaren war,

1:15:29

dass das halt ein sehr übles Unternehmen ist, mit dem man eigentlich nicht zusammenarbeiten

1:15:33

möchte, dass man auch nicht fördern möchte.

1:15:39

Tja, das war's eigentlich, so wäre meine Einschätzung dazu.

1:15:44

Ich versuche in der Zwischenzeit hier Chrome irgendwie meine Vorlieben durchsurfen.

1:15:50

Willst du mir deine Surfvorlieben anzeigen lassen?

1:15:53

Dritter Anbieter Cookies blockieren musste ich aber jetzt auch erstmal ausschalten,

1:15:56

also nur weil ich das neue Feature eingeschaltet habe heißt noch lange nicht,

1:16:00

dass die dann auch gleich blockiert wurden, aber zumindest gibt es diese Funktion.

1:16:05

Do not track muss ich auch erstmal wieder einschalten.

1:16:08

Ja gut das kannst du, ist ja egal das ignorieren ja eigentlich alle oder?

1:16:13

Ich werde auf jeden Fall gleich gewarnt wenn ich das einschalten will.

1:16:15

Oh wenn du das einschaltest wird eine Anfrage in deinem Browser aufgenommen.

1:16:20

Welche Auswirkungen die es hat hängt davon ab ob eine Website auf die Anfrage

1:16:23

reagiert und wie diese interpretiert wird. Angst Angst Angst.

1:16:28

Ja bestätigen ich will das haben ich versuche jetzt nur gerade die stelle zu

1:16:31

finden wo meine ganzen neuen tollen daten also ich will jetzt wissen welche themen mich hier.

1:16:39

Internet surfen du hast ja gerade erst angemacht.

1:16:41

Ich habe ja schon ein bisschen ja das werbethema hier ist gefunden immer noch

1:16:47

keine themen. Krass. Da habe ich jetzt hier irgendwie Netzpolitik Org.

1:16:58

Ja der hat natürlich eine Lernphase, soweit ich das verstehe.

1:17:05

Ja ja das ist nicht, dass er beim ersten Mal sofort dann.

1:17:09

Gleich loslegt, ja.

1:17:11

Mal gucken, ich kann ja immer so ein bisschen bewusst rumsurfen und ich mach

1:17:16

nur, aber nicht mehr in dieser Sendung oder du kannst ja dann,

1:17:18

du kannst jetzt mal eine Woche surfen und dann gucken wir mal morgen,

1:17:23

dann gucken wir in der nächsten Sendung mal deine Interessen.

1:17:26

Genau.

1:17:28

Bin ich ja mal gespannt. Du kannst ja ein paar rausnehmen, kannst ja sagen welche

1:17:32

du rausgenommen hast dann.

1:17:36

Ich bin ein offenes buch was ich habe nichts zu verbergen im internet nix zu verbergen.

1:17:42

Langweilig.

1:17:46

Internet vielleicht schon aber lokal auf meinem browser.

1:17:49

Ja vor meinem browser vertraue ich der ist ja von google ganz innovativer browser ist das.

1:18:01

So Leute, das war es dann auch schon von uns diese Woche. Und dann hören wir

1:18:07

uns nächste Woche irgendwie wieder.

1:18:11

Das versuchen wir ja.

1:18:12

So machen wir das. Alles klar. Das war es. Bis später. Tschüss. Tschüß!

1:18:16

Bis dann.