0:00

Music.

0:06

Hei og velkommen til en ny episode av NH-podden, der vi annak hver veke dykker

0:11

ned i spennende forskning og aktuelle temaer om alt som rører seg innenfor idrett,

0:16

trening, fysisk kvalitet og helse.

0:19

I dag kommer det kanskje noen brandfakler du kanskje ikke hadde trodd skulle

0:24

komme fra Norges idrettshøyskoles forskere.

0:27

Det skal nemlig handle om at mindre organisert aktivitet i barne- og ungdomsidretten

0:31

kan gi bære resultater. Altså, færre treninger i Vika og for eksempel droppe

0:37

fotball som heilig årsidrett i barneidretten høres jo ikke helt sannsynlig ut, eller?

0:42

Nei, i mitt folkehelsehodet da hvis det hadde vært jeg som forskergjermen så

0:47

hadde det jo ikke vært motsigende men hvis du er forsker og kommer fra norsk

0:52

skole og forsker på idrett så høres det jo litt motsigende ut.

0:56

For vi er jo så vant til å tenke at mer er bedre spesielt når det kommer til

0:59

trening og sport Men så kan det vises at det kan være mange fordeler eller må

1:03

ta et skritt tilbake og la barna utforske idretten på en litt mer ustrukturert måte.

1:08

Og det kan hende at det gir rom for både kreativitet, moro og viktigste av alt,

1:12

som jeg liker, aktivitetsglede. Det er jo det vi foreldre ønsker, å få den idrettsgleden og gleden å være i aktivitet til ungene.

1:21

Så jeg får den lysten til at de skal fortsette med idretten.

1:26

Men så leser vi jo at barne- og ungdomsidretten i media, den er presset.

1:30

Fysioterapeuter forteller om stadig flere idrettsskader i yngre aldersgrupper

1:34

og idrettsledere her mener at det store utfordringen er med å få nok frivillige

1:38

og så har du private akademi og du har elite satsinger i klubber i stadig yngre

1:43

aldersklasser det er mange utfordringer det er det,

1:45

og så er det kanskje viktig å huske på at de som faktisk da skal prestere og

1:49

kanskje ender på et landslag det er jo egentlig minoritet altså majoriteten

1:53

er jo barn og unge som rett og slett bare skal kjenne på glede av å kunne drive med en idrett,

1:59

Men før vi ønsker velkommen til dagens gjester, så er jeg jo litt interessert

2:03

i å vite hva du tenker da, tror du det er mulig å finne en balanse hvor vi kan

2:06

oppmuntre til idrettsdeltagelse uten at vi nødvendigvis skal presse for mye?

2:12

Det er et godt spørsmål, men jeg synes jo det er veldig synd å se fotballøkker

2:16

stå tomme rundt omkring i byen, og bare bli brukt når det er organiserte treninger.

2:21

Jeg tror jo det er veldig mye positivt at ungene kan drive aktivitet selv,

2:25

og ikke alltid bli fortalt at de skal gjøre det selv, jeg tror det er mye utvikling

2:30

i det og hvis hele dagen er organisert fra jeg er nede på skole,

2:34

barnehage og rett på trening etterpå så har jeg jo ikke tid til å få den kreativiteten der,

2:41

Jeg er også veldig åpen for tanken, og jeg tror jo at ganske mange både foreldre

2:46

og trenere er nysgjerrig på hvordan de kan støtte barna på best mulig måte.

2:50

Men la oss ikke drodle for mye nå på to mann, sånn, Jermin.

2:54

Nei, det her er jo ikke vi som skal mene noe, vi har heldigvis veldig kompetente

2:57

gjester som skal drodle og mene litt rundt dette her. Det har vi.

3:02

Og det er først og fremst Kristian Thue Bjørndal og stipendiat Lars-Erik Espedalen

3:06

fra Institutt for idrett og samfunnsvitenskap. Velkommen begge to.

3:11

Hjertelig, takk takk. Skal vi starte litt sånn personlig først?

3:15

Ja, Lars-Erik, du har jo vært her i jobbpodden før, vi har hørt litt om din

3:18

bakgrunn fra idretten, men Kristian, du har aldri vært igjen i jobbpodden fram

3:23

til nå, det er jo litt spesielt, nå er du endelig her.

3:26

Hvordan reiste du i barne- og ungdomsidretten?

3:29

Jeg har hatt en veldig fin reise i norsk barne- og ungdomsidrett,

3:33

og vokst opp med mye organisert aktivitet,

3:36

vært omballspiller, holdt på med det mye i mange år, jobbet mye med ungdomsutvikling

3:44

og eliten håndball over mange år,

3:48

og er også et produkt av Norges idrettshøyskole.

3:51

Jeg har 20 års jubileum som student og ansatt her nå til høsten,

3:56

så jeg har fått lov til å arbeide mye med idrett på alle nivåer i norsk håndball

4:01

spesielt, men også andre idretter, og i litt ulike roller, Både i skole, i klubbidretten, i forbundsaktivitet og

4:11

også her som forsker og underviser og brenner for trenerutdanning.

4:15

Sånn at dette er midt i blinken. Men var du glad i de organiserte treningene selv som barn, eller ville du helst drive på selv?

4:22

Veldig glad i den organiserte aktiviteten og i den mer selvdrevne,

4:28

egenorganiserte aktiviteten. Jeg hadde stor glede av begge deler og var veldig ivrig som utøver selv.

4:36

Sånn at for meg så var jo et større tilbud noe jeg ønsket og noe som liksom

4:40

gjorde hverdagen min bedre og også min utvikling bedre da så litt motsatt av

4:44

det budskapet vi har nå men nå begynner jo jeg å bli en voksen mann jeg også,

4:48

sånn at det er jo noen år siden jeg spilte ungdomshomball i Norge sånn at tilbudet

4:53

det organiserte idrettstilbudet for 16-åring som vokser opp i Moss,

4:59

hvor jeg har vokst opp nå versus for,

5:02

20 år siden ja, det er nok litt annerledes.

5:05

For hva har skjedd? Hva skjedde i utviklingen her?

5:09

Nei, den organiserte idretten har jo vokst seg større. Og dette mangler litt

5:13

et godt tallgrunnlag, for det er jo alles inntrykk at det trenes mer,

5:18

og det organiseres mer aktivitet. Men det ønsker jo et bedre tallgrunnlag for å kunne se utviklingen på over tid.

5:24

Det som er det spesielle i Norge, det er jo at det er så mange barn og unge

5:27

som driver så mye med organisert idrett, og er så opptatt av å drive med organisert idrett.

5:32

Og det er jo supert, ikke sant? Det er jo et supert utgangspunkt.

5:36

Men likevel kan det jo være sånn at noen ganger så blir de gode intensjonene

5:40

våre litt mye når løsningen på å gjøre ting bedre bare er å organisere mer av det samme.

5:46

Så har vi også et tilleggspoeng når det gjelder utvikling over tid som handler

5:51

om foreldreinvolvering. Det tror jeg de fleste som hører på NH-podden nå og som er litt eldre,

5:57

40 pluss, kan kjenne seg igjen i. Tidligere var man jo mindre med i barnas idrettsaktivitet også.

6:06

Og det er jo blitt en enorm økning i foreldreprosjektet i idretten også,

6:12

som har en del positive effekter selvfølgelig, med at det blir en arena hvor

6:17

barn og foreldre også kan dele opplevelser sammen, men det krever jo også mer av foreldre,

6:24

og da kommer jo ressurser og en del sånne ting inn i bildet da.

6:29

Jeg føler at vi er på retning av at det kan være noen negative sider her.

6:33

Hva slags konsekvenser ser dere av at det er en høyere grad av organisering for barn og unge i dag?

6:41

Det øker jo lista for hva det kreves for å være med på karusellen.

6:46

Lars-Erik var jo opptatt av foreldreinvolvering der.

6:49

Det krever mer penger, det krever mer tid, det krever mer aktiv deltakelse av

6:54

mange. Både kidsa selv og de som er rundt, men også trenere.

6:59

I Norge er vi helt avhengig av et stort korps med frivillige,

7:03

engasjerte foreldre som deltar som trenere.

7:05

Lista for å være med blir også høyere når vi øker den organiserte aktiviteten.

7:12

Vi har noen tålegrenser, det er noen smertegrenser der, det kan være noen smertegrenser

7:16

økonomisk, det kan være noen smertegrenser i forhold til tid,

7:19

og det er noen smertegrenser i forhold til hva du tåler av organisert trenings-

7:24

og konkurranseaktivitet som barn og ungdom også.

7:27

Så spørsmålet er jo om vi begynner å bikke over eller nærme oss de smertegrensene.

7:32

Og dette kan jo være veldig forskjellig fra miljø til miljø,

7:35

sånn at denne problematikken i Oslo, i en stor by hvor tilbudet er kjempestort,

7:39

og det er mange som konkurrerer om et stort og godt tilbud, er kanskje litt

7:43

annerledes enn i Moss, eller i Moirana,

7:46

eller i lite lokalmiljøer i Nord-Norge.

7:48

Sånn at her er det mange nyanser, men tendensen er at både klubbskole og forbund,

7:55

så har vi bygd opp og ut tilbudet.

7:58

Og det kommer jo også som en, ikke sant, skolehverdagen har blitt lengre.

8:01

Barn har startet tidligere på skolen, de startet tidligere i den organiserte

8:04

idretten, de er lengre på skolen hver dag, og det er vi ganske gode.

8:10

Gode tall på overtid, sånn at. I hele barns hverdag har blitt mer og mer organisert og voksenstyrt.

8:20

Hvis man tenker eliteidretten her, er ikke dette bare bra sørgekjetten for at

8:25

Norge plukker medaljer i mesterskap fremover, at vi er nødt til å ha den høye

8:29

graden av organisering og treninger for å konkurrere med de store nasjonene?

8:33

Ja, det er jo et veldig godt spørsmål, og kanskje min litt sånn nisje forskningsmessig,

8:38

Det har jo vært å prøve å undersøke i hvilken grad det med mer organisert aktivitet

8:45

er med på å skape eller drive bedre talentutvikling.

8:49

Og nå er vi ganske langt over en tenkt smertegrense der, hvor vi kan tenke oss

8:56

at det blir for mye, for hardt, for fort.

8:59

Og det vi ser, det er jo en voldsomt stor skadeproblematikk med flere skader,

9:08

mer alvorlige skader, tidligere.

9:10

Det rapporterer klinikerne om, og det er også det vi kan se i de undersøkelsene.

9:14

Og mange av de skadene, de er jo relatert til at det er for mye,

9:18

for fort og for hardt, rett og slett fordi tilbudet blir for stort.

9:22

Og så er det jo ikke om vi gjør oss å ta vekk et godt tilbud,

9:26

så det er jo et eller annet med å finne balansepunktene og gode samarbeidsformer.

9:31

Men det kan hende at vi skal tenke litt annerledes rundt det med organisert,

9:35

uorganisert, andre former å tenke organisert aktivitet på,

9:39

enn den tradisjonelle voksenstyrte trenerledet treninga, versus det å bare la

9:46

kids løpe rundt i gatene som Lars har opptatt.

9:49

Ja, er det løsningen å la dem stenge seg i gaten og ha styr på selv?

9:56

Nei, altså jeg personlig tror jo ikke det.

10:00

Den organiserte hverdagen til barna tror jeg er vanskelig å snu til en eller annen tanke om,

10:08

at de bare kan gå ut i gaten og leke fritt, selv om jeg tror det ideelt sett hadde vært bra også. Ja.

10:16

Men det handler nok en del om hvordan, som Kristian også sa,

10:21

hvordan vi organiserer det tilbudet som allerede finnes.

10:26

Men Kristian, hvilken endring ser du for deg å gjøre med den organiserte idretten

10:31

for å gjøre det mer gunstig? Jeg tror vi skal være litt forsiktige med å tenke at bare vi organiserer opp

10:38

idretten tidligere for barn, så blir det bedre.

10:41

Så det at vi begynner med organisert aktivitet i allerede barnehagealder.

10:48

Der bør vi tenke oss godt igjennom i forhold til hvor hensiktsmessig det er.

10:53

Og så tror jeg det er noen viktige prinsipper å ivareta i barneidretten.

10:56

Det er at aktivitetstilbudet i den organiserte idretten ikke nødvendigvis trenger

11:00

å være et helårs organisert idrettstilbud i enkeltidretter.

11:05

Det betyr ikke at hvis Kristina elsker å spille fotball, så skal hun ikke få

11:10

lov til å spille fotball hele året. Men det trenger ikke å være å gå på fotballtreninger med meg hele året.

11:15

For der har det skjedd ting siste året, for da jeg gikk på fotballen da jeg var ung i hvert fall.

11:19

Ja, til og med når jeg var ung, så var ikke fotballen en helårsidrett, ikke sant?

11:26

Og det er jo ikke det at det er, altså fra fotballforbundet sitt perspektiv,

11:29

så synes jo de det er supert at barn og unge spiller fotball hele året.

11:32

Men det er utfordringen med det, det er jo at det stort sett handler om organisert

11:38

fotballaktivitet hele året. Det er ikke åpen gymsal, hvor vi avtaler å møtes på et eller annet tidspunkt,

11:43

og vi spiller five-side fotball. Det ville vært noe annet i min verden da, enn det vanlige, tradisjonelle,

11:49

organiserte idrettstilbudet. Da kan vi passe på at folk kan drive med litt forskjellige ting.

11:54

Fordi det er ikke så godt å vite som åtteåring hva det er som kommer til å være

11:59

like spennende, like morsomt og jeg får til like godt som 14-åring.

12:05

Så de tingene er jo endring hele tiden. Så det er at man passer på å holde idretten åpen lenger.

12:10

Ikke prøve å ta vekk gode utviklingsmuligheter, men prøve å balansere det.

12:15

Og i ungdomsidretten så blir det for mye, rett og slett fordi vi gjør mer i

12:20

forbund. vi gjør mer i klubb, vi gjør mer skoleaktivitet, sånn at der trenger

12:26

vi et tilpasset opplegg avhengig av hvor mange arener jeg er med på.

12:30

Sånn at hvis jeg har et godt idrettstilbud på skolen, som nå en del har,

12:34

så trenger jeg kanskje et annet klubbtilbud og et mindre tilbud i forbundsregi, kanskje.

12:39

Eller motsatt tilfelle, hvis jeg ikke har en skolehverdag med mye idrett,

12:43

så trenger jeg kanskje et godt ettermiddagstilbud i klubben.

12:46

Og kanskje det er supert at jeg får lov til å være med på noe ekstra forbundsaktivitet,

12:49

Men det er et eller annet med å passe på at dette ikke vokser seg for stort, for fort.

12:54

Og så må vi være forsiktige med en ting, og det er at med en gang vi lager uttaksaktivitet,

13:00

eller aktivitet vi må kvalifisere oss for, så presser det fram endringer i mengde

13:06

og hvordan vi driver aktiviteten. Så hvis det er viktig at vi kvalifiserer oss til nivå 1 med fotballaget,

13:14

sånn at vi kan spille på nivå 1 som 13-åringer, da er det rasjonelle å begynne

13:20

å organisere aktiviteten mer og annerledes i 11-12 års alderen.

13:25

Så det gjør noe. Det å skulle konkurrere om plassen på et eller annet uttak,

13:29

det gjør noe. Det gjør noe med innholdet i aktiviteten og mengden aktivitet ofte.

13:34

Og det er jo også noe som vi ser i idrett for alle-evalueringen i Oslo.

13:39

Et funn der, blant annet, er jo at akkurat det skjer.

13:43

At fordi man skal prøve å være konkurransedyktig og forberede barna på den overgangen

13:51

til ungdomsidretten, så begynner man å gjøre idretten også mer seriøs ned i alder.

13:57

Og de logikkene der vokser og går nedover i alder, så det tenker jeg helt klart er en utfordring.

14:04

Og et annet poeng er jo også, inni det Kristian prater om nå,

14:07

hva er det ungdom selv sier da?

14:10

Ikke bare, altså nå i barneidretten, men også de som slutter i ungdomsidretten,

14:16

som jo er omtrent halvparten av de som er med i ungdomsidretten på et eller

14:20

annet tidspunkt. Hvorfor er det de slutter? Og der har vi sett på en del kortsvar fra ca.

14:27

1250-1300 ungdommer, ganske representativt på tvers av idretter.

14:31

Og hva er det de rapporterer om? Jo, de rapporterer om at det blir for tidkrevende,

14:35

det blir for seriøst, de har lyst til å bruke tiden på andre ting,

14:41

andre fritidsaktiviteter, og ikke minst også skade- og sykdomsproblematikk.

14:47

Fjerde vanligste grunnen til at ungdom slutter med idrett er skader eller sykdom.

14:52

Og det er ikke sikkert at alt det handler om skader som kommer som en konsekvens

14:56

av idretten, men en del av det gjør det.

14:59

Og hvis vi ønsker å følge en del av disse inkluderingsmålene som Oslo Idrettskrets

15:05

har, som Norges Idrettsforbund har, og som også politikere har,

15:08

så er det også viktig at vi tar ungdomsinn og opplevelse på alvor. vår da.

15:14

Hvis vi ønsker å øke for eksempel andelen tiende klassinger,

15:18

som jeg mener du skal ha Oslo Idrettskrets sitt mål, med cirka,

15:21

hvor er det, rundt 30 prosent eller noe sånn.

15:25

Så må vi legge idretten bedre til rette for bredden også da.

15:31

Og på en måte den vanlige ungdommen i gata.

15:33

Og det som kanskje kjennetegner det vi skrev i Aftenposten-kronikken vår,

15:37

Lars, er jo at vi tror jo at vi kan treffe bedre på en en stor gruppe med barn og ungdom,

15:47

hvis vi organiserer litt annerledes og litt mindre.

15:51

Både de som er kjempehybride, og som har lyst til å bli skikkelig gode i håndballen,

15:56

og de som ønsker og synes det er gøy å drive med idrett, men kanskje ikke på

16:01

de samme premissene, og like mye, og det ene trenger liksom ikke nødvendigvis

16:06

ekskludere det andre da. Du nevnte at jeg kan skrive en kronikk i Altenbassen i fjor,

16:10

fikk masse delinger, mye tilbakemeldinger.

16:13

Hvordan var de tilbakemeldingene? Var folk positive til at de burde redusere

16:17

aktiviteten, eller var det kritiske stemmer fra idretten?

16:21

Vi har jo lyst på mange barn i aktivitet og mange medlemmer.

16:25

Jeg tror det treffer en nerve, for han ble veldig mye delt. Og så tror jeg det

16:28

er vanskelig for idrettsorganisasjonene å gå inn i en sånn type debatt,

16:36

Fordi logikken i det enkelte særforbundet, eller logikken i idrettsforbundet,

16:41

det er jo organisert aktivitet.

16:44

I et folkehelseperspektiv så er det jo ikke noe problem at ungdom faller fra

16:48

den organiserte idretten hvis de opprettholder aktivitetsnivået sitt.

16:52

Så man kan stille seg spørsmål om det de gjør, fordi en del forsvinner inn i

16:56

treningssenterene for eksempel. Og så kan det hende at det er noen andre kvaliteter

17:02

ved den organiserte idretten som du mister, hvis vi mister det ut av idretten,

17:06

som kanskje også må løftes frem. Men grunnen til at en del ungdom velger bort idretten og ønsker andre typer

17:13

aktivitetsformer, det er jo blant annet fordi det gir mer fleksibilitet og mer

17:18

selvbestemmelse, det er drevet av dem selv.

17:21

Men vi snakket om de der barna i gata, Lars, og du sa at løsningen er ikke nødvendig

17:25

hvis du bare slipper barna ute i gatene. Jeg tenker at hvis vi ser på evolusjonspsykologien og en del forskning innenfor

17:33

moderne utviklingspsykologi, så hadde det på en måte vært det beste.

17:38

Men det er jo gitt at de går ut og leker og er nysgjerrig og utforsker selv,

17:43

og ikke bare blir sittende hjemme på iPaden. Så det er jo et eller annet med å insentivdrive det også.

17:47

Men barns hverdag er så regulert i dag kontra det det var bare en generasjon

17:54

tilbake, eller bare når vi var små. det er mer.

17:58

Og Aks er snart det eneste stedet hvor de ungene får lov til å leke i løpet av en dag, ikke sant?

18:02

Fordi det er det som skjer mellom den organiserte skolehverdagen,

18:04

hvor de skal sitte stille og gjøre noen oppgaver som andre har bestemt,

18:09

hvordan de skal gjøre, hva de skal gjøre og når de skal gjøre det.

18:11

Og det å komme på treninger med meg, hvor jeg skal fortelle deg hva du skal

18:15

gjøre, hvordan du skal gjøre det og når du skal gjøre det.

18:18

Så det er helt annet med å bryte opp i de der logikkene der.

18:20

Og det kommer jo litt tilbake til at det er jo ikke organisert versus uorganisert,

18:26

det er innhold og kvaliteten i aktiviteten og hvordan vi kan tenke litt løsere

18:29

organisering hvordan kan vi som voksenpersoner tilrettelegge både i idretten og,

18:34

rundt, for at disse kidsa kan få lov til å drive.

18:38

Læringsprosessene selv, og så kan vi nørde seg det, og så vet vi at hjermen

18:41

synes det er gøy å spille fotball eller gå på langrenn, sånn at vi vet jo,

18:44

hvis du kommer på fotballtreninger, så antar jeg jo at det er fotball du er interessert i å spille,

18:49

ikke drive med alt annet nødvendigvis, men hvordan kan vi åpne opp sånn at du

18:53

kan drive de læringsprosessene litt mer selv selv.

18:56

Så i utgangspunktet, hvis vi skal liksom konkretisere litt, så handler det kanskje

19:01

mer om innholdet i en trening, i stedet for at det handler om at du skal møte

19:07

opp et gitt sted klokka fem? Det er begge deler, fordi det er jo ikke, altså de fleste idrettstilbudene våre

19:14

er jo ikke veldig fleksible. De fungerer, lagidrettene fungerer ikke sånn at hjermen kommer når han vil.

19:19

Altså de fungerer bare hvis alle kommer på samme tidspunkt. Så når vi bygger

19:23

ut aktiviteten i i mengde, så jo er det noe med liksom forpliktelsen det er å være med.

19:31

Men når det er sagt på den ene siden, så handler det jo også om hvordan,

19:35

hva vi gjør på trening og hvordan den er organisert, og hvilke ideer vi har

19:41

om hva det er som driver læring og utvikling. Og i en sånn moderne, det er kanskje feil å kalle det moderne,

19:48

fordi dette er tanker fra 100 år tilbake i tid,

19:51

men noen av de perspektivene som ligger til grunn for hvordan vi tenker ferdighetslæring,

19:57

ferdighetsutvikling i trenerutdanningen her på idrettsskolen,

19:59

bygger jo opp under en mer sånn åpen, nysgjerrig,

20:03

fleksibel og mer sånn dynamisk tilnærming til hvordan ferdigheter utvikles i idrett.

20:09

Så veldig annerledes enn at jeg skal prøve å finne de beste øvelsene som du

20:14

må drille igjen og igjen for å kunne kvalifisere deg til å spille fotballkamp, for eksempel.

20:21

Men hvis vi skal over til løsninger, jeg er litt med å være inne på løsninger

20:24

allerede, men for å snakke til foreldre og idretts- og trenere der ute,

20:28

hvordan kan vi idrettsforeldre være med på å tilrettelegge mer for dette,

20:34

det er her det kan snakkes om da? Jeg tror jo at litt for ofte kanskje, så får idrettsforeldre ansvaret for en

20:44

del av de tingene her, når problemet kanskje er mer systemisk da.

20:49

At en del av disse mer logikken at idretten blir mer at ungdoms...

20:55

Forældre som ber om det, nødvendigvis?

20:57

Nei, ikke nødvendigvis, jeg tenker foreldre også er et produkt av det systemet,

21:02

og jeg kan forstå og skjønne og synes det er veldig naturlig at du som foreldre

21:07

når du er med i det systemet, ønsker å gi ungen din det beste mulige tilbudet for å få være med på de aktivitetene

21:14

som skjer og det handler jo blant annet om det å reise på konkurranser, på turer.

21:20

Også at det er en samhandlingsarena mellom barn og foreldre,

21:24

så vi kan få en del såkalt idrettsfamilier, hvor idretten blir et familieprosjekt,

21:30

og det kan jo være veldig meningsfullt og fint også.

21:33

Og det synes jeg ikke vi skal på en måte legge lokk på eller stenge vekk.

21:39

Men det er noe med systemet her,

21:42

og et veldig konkret og godt eksempel synes jeg, som drives nå av NIF,

21:46

For å ta tak i noen av disse utfordringene er aktivitetssatsingen til NISP,

21:52

hvor de har samlet en rekke særforbund for å prøve å utvikle andre konkurranseformer

21:58

og andre treningsformer som treffer ungdom i alderen 13-16 litt bedre.

22:03

Og jeg var nylig på en av disse samlingene, hørte på erfaringer til noen særforbund fra fjoråret.

22:10

Hvor de tar litt tak i ungdoms sitt perspektiv og ungdoms sine ønsker.

22:15

Og da kan du få konkurranseformer som for eksempel, et veldig morsomt eksempel

22:20

synes jeg, var UNO-køling. Hvor du da har koblet kortspillet UNO og fått noen ideer ut av det og koblet

22:27

det til kølingaktiviteten.

22:29

Og plutselig så har du veldig mye mer kreativ og løsere form for organisering

22:36

av konkurranse. som også stimulerer til en helt annen måte å tenke strategi på.

22:43

Ungdommene må ta mer ansvar selv, de møter på nye problemer,

22:46

og da begynner vi på en måte å nærme oss noe som er litt, det er ikke uorganisert,

22:52

men det setter noen høyere krav til selvorganisering,

22:55

og kanskje til kreativitet, utfoldelse,

22:59

leken, ikke minst, og rett og slett det å ha det gøy da.

23:03

Men du sier jo noe viktig der, Lars, så det er jo at du må jo spørre disse kidsa selv.

23:08

Og det er jo en måte å ta temperaturen på hele tiden.

23:11

Og så kan jo jeg som voksenperson og erfaren trener også ha noen gode tanker

23:15

om hva som kan være fornuftig aktivitet. Men det kan ikke gå på bekostning av å ha god temperatur på hva det er de kidsa

23:21

ønsker, og hvordan det varierer fra dag til dag og uke til uke også.

23:27

Men det å bare ta med en gjeng på fotballløkka, eller å bukke litt tid i en

23:32

gymsal, eller å slippe noen laus der uten at det skal være et tydelig opplegg,

23:36

kan være en form for det. Ja, spesielt for barn, ikke sant?

23:39

Sånn at det ville vært tilstrikkelig aktivitet, organisert aktivitet, for de fleste barn.

23:46

Ungdom, da begynner jo meningsprosjektet med idretten å endre seg litt.

23:50

Du kan tenke litt lenger frem i tid, identiteten din begynner å bli sterkere

23:54

knyttet til det du driver med. Så der treffer vi nok også bedre på noe av det organiserte tilbudet,

24:00

men det organiserte tilbudet blir for stort for både de som er minst ivrige og de som er mest ivrige.

24:07

Eller kanskje det ikke er for stort totalt sett, men det er for litt fleksibelt,

24:10

og det er ikke tilpasset alle disse ulike engasjementene, eller styrken på engasjementene

24:16

til 10 kids over hele fjøret.

24:19

Kristina og jeg har jo barnehagebarn begge to, så jeg må bare spørre deg,

24:23

for der er jeg litt veldig energierig egentlig. Du var inne på at du synes det er for tidlig.

24:27

Den startet med tidligere og tidligere med organisert idrett nå, har den lagt merke til.

24:31

Hvorfor bør ikke barnehagebarn ha idrett som fritidsaktivitet?

24:36

Når bør den egentlig starte da? Nei, altså de greier jo helt fint å initiere og tilpasse aktivitet selv.

24:45

Det at de får muligheten til å utfolde seg kroppslig og fysisk,

24:49

både i barnehagen og hjemme, og også i de aktiviteter vi som familie eller med

24:56

venner prøver å organisere, det er jo supert.

24:58

Vi trenger tilgang til fasiliteter, vi trenger tilgang til utområder,

25:02

til natur, til lekeplasser. Og kanskje en måte å organisere lek

25:07

på er å samles eller å åpne tilgangen

25:10

til turnhallen eller svømmehallen eller

25:14

et eller annet sånt men de greier

25:19

å organisere denne aktiviteten selv sånn at hvis vi har tilgang til fasiliteter

25:24

og gode utområder og lekområder så trenger vi ikke et organisert idrettstilbud

25:29

men mitt inntrykk er jo at det er idrettslagen i stor grad også gjør da når

25:34

de organiserer aktivitet for fireåringer.

25:36

Det er å organisere leksaktivitet på de fasilitetene de har,

25:40

og det er jo inntektsbringende for klubbene, ikke sant? Men...

25:44

Vi må passe på at vi ikke ødelegger den naturlige modusen for læring som barn

25:50

har, og den er egeninistriert, og den er lekbasert.

25:54

I januar i år så hadde jeg tre mulige valg i vår bydel for vår treåring.

26:01

Det var fotball, turn eller dans for to-til-treåringer. Så min treåring går

26:06

på dans hver onsdag, men han hjemme blir nok glad for å høre det her,

26:10

for vi var litt uenige der. her var det nok mamma som var mest interessert i

26:14

at trevlingen skulle begynne på litt sånn organisert.

26:16

Men jeg må skytte meg selv i foten. Jeg har jo en partner som har og fortsatt arbeider,

26:23

utøvende og profesjonelt med dans, så min treåring, hun har jo allerede gått

26:28

på dans en gang i uka, ett år for tidlig, i to år.

26:34

Det leder jo til mange gode diskusjoner hjemme hos oss, og vi er på litt forskjellige

26:39

vi er på litt forskjellige planeter der men jeg ser jo også at min treåring

26:43

har hatt stor glede av det tilbudet men jeg ser også en treåring som er sliten etter barnehagen,

26:48

og hvor noen ganger så blir det litt for mye, sånn at det er en slags dobbelthet der,

26:53

og at det også tar tid før du er moden og klar for noe sånt,

26:56

og så er det jo forskjell på om det er drypp, eller om det vokser seg veldig stort, veldig fort men hun kommer til å starte

27:03

å spille håndball jeg kommer til å starte å trene håndballaget det kommer ikke

27:06

til å skje før skolealder, for jeg ser ikke.

27:10

Noe hensikt med det men å prøve å nødse henne ut på gode lekeplasser i gode utmiljøer,

27:17

å åpne opp tilgangen til gode fasiliteter, som vi er så heldige å ha her på

27:21

idrettshøyskolen, det er jo helt supert. Så jeg tenker jo at dagens egentlig take-home-message, det handler jo om å tilpasse

27:27

til både hvert enkelt barn, foreldre, familie, lytte til barnet,

27:32

legge kanskje aktiviteten ned på barnets premisser, og ha,

27:35

fokus på lek, og kanskje mer frilek, i hvert fall i barneårene.

27:41

Absolutt. Jeg tenker ikke kjenne deg som en dårlig forelder hvis du ikke har

27:46

med kidden på organiserte aktiviteter.

27:50

Det er masse, masse sosial læring som ligger i akkurat det som Kristian pratet

27:55

om i sted, med å la de utfolde seg selv og være sammen med lekekamerater.

28:00

Ute i natur, kjempeflott. Og i tillegg så er det en egentlig sosioekonomisk slagside her også, med idretten.

28:09

Når det blir mer, og når det blir veldig ressurskrevende, selvfølgelig får vi også ulikhet.

28:15

Og det blir krevende for de som enten ikke kan så mye eller er så interessert

28:21

i idrett, men som kanskje synes det er litt gøy å holde på med,

28:24

eller de som har begrenste økonomiske ressurser.

28:27

Og da er det ikke bare å ikke være med på deler av konkurransen og reisene,

28:32

for det skaper også en form for utenforskap.

28:36

Og hvis vi skal avslutte med å si noe om hva som skal stå til for å bli god i idrett,

28:40

siden det er mange som også er opptatt av det, så er det jo

28:42

helt enkelt det å ha det gøy og holde seg frisk det

28:45

er forutsetningene i alle fall for å bli god og så er det vårt voksne ansvar

28:50

å passe på at vi tilrettelegger for et opplegg hvor det er mulig hvor vi legger

28:56

det på det nivået de er og med de intensjonene de har og ta utgangspunkt i hva

29:02

det er som er gøy til enhver tid, det endrer seg og passe på at det ikke blir så mye sånn at du blir skadet da

29:06

har vi et bra opplegg og det krever også mye kompetanse,

29:09

men da kan vi å dra norsk idrett kanskje enda et skritt videre.

29:13

For det er så mye som er bra i norsk organisert idrett.

29:16

Men da er kanskje ikke løsningen å fylle opp dagen til både barn og ungdom med

29:20

idrett fra dag til kveld. Eller skolearbeid, så begge deler, så mindre organisert aktivitet,

29:26

ville gitt barn en hverdag på deres premisser og truffet litt bedre enn i det sporet vi er inne i nå.

29:35

Gode poeng. Du kan lese mer om poenget til Kristian og Lars-Erik i kronikken

29:40

som Aftenposten hadde i fjor, som jeg kan dele på Instagram.

29:43

Jeg hadde den på NIO.no, så dere kan dele lenken der.

29:46

Takk til Kristian Thybjørn og Lars-Erik for at jeg kan komme i NIO-podden.

29:51

Takk for at du hørte på NIO-podden, men kommer en ny episode allerede om to uker. Vi høres!

29:57

Music.